www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » 

> Без описания
Sunktor
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 02:14:40
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Ну прежде всего благодарю за развернутый ответ а не общие пустые высказывания.

ПУЛЕМЕТ пишет:
факт в том что при втягивании якоря в соленоид он намагничивается таким образом что-бы усилить внешнее поле


Ну это конечно факт, спорить не с чем, только почему так происходит?
Просто сталь становится проводником магнитного поля за счет упорядоченного поворота её доменов, это как к одному большому магниту поднести множество мелких да еще скрепленных между собой и свободно вращающихся.
Если домены повернуть в одном направлении их общее поле суммируется а сила его становится эквивалентна той, что вынудила их создать такой порядок, но с удалением от источника поля, влияние его ослабевает и и домены все менее выстраиваются в одном направлении.

ПУЛЕМЕТ пишет:
даже с другой стороны он намагничен в ту-же сторону что и соленоид

Соленоид вообще не намагничен, он создает поле, которое уже и действует на все ферромагнетики, намагниченные или нет. На рисунке наверно сбивает с толку изображение условной полярности магнитного поля, что воспринимается как постоянный магнит, тут я ошибся, рисовать нужно было наоборот, так как я имел ввиду силу а не магнит как таковой, но суть дела это не меняет.

ПУЛЕМЕТ пишет:
это кстати указывает на мою ошибку с размагниченным магнитом. очевидно что я перепутал полярность одной из катушек. нужны дальнейшие эксперименты.

Да нет никакой ошибки, магниты так и создают, намагничивая разные славы, все дело только в силе внешнего поля и его направлении, слабые магниты размагничиваются и перемагничиваются слабым полем, сильные - сильным, размагничивание делается полем меняющим направление с постепенным затуханием что-бы разрушить порядок доменов.

ПУЛЕМЕТ пишет:
но при одинаковом токе снаряд тупо застревает посреди катушек. из-за низкой остаточной магнитной индукции он делится на две области каждый из которых стремиться занять положение в точке максимума поля


Мало того, что оно не должно быть одинаковым, оно должно включаться по очереди, я об этом писал выше. Во сколько раз, это зависит от силы поля соленоида втягивания, его длинны и очевидно диаметра пули, но явно более чем в два раза, можно и в два, но тогда пуля должна быть полностью втянута в основной соленоид, а отталкивающий должен быть на некотором удалении, на это нужны эксперименты.

ПУЛЕМЕТ пишет:
в случае запуска второй катушки (первая снизу ток 200 А вторая сверху ток -50 А)
поле искажается и точка равновесия смещается. при небольшом уровне противо поля это даже увеличивает силу втягивания несколько размагничивая снаряд.

Спроси себя что есть это размагничивание.

А вобще фемм вещь полезная, но процессов внутри пули не показывает, только последствия этих процессов.
 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 02:19:59
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




ну у меня есть решение.
или снаряд магнитный или вообще активный снаряд.
про катушки...

для меня это не новость.
я так давно начал делать.
но смысл не кучу катушек делать а именно регулировать плотность тока. увеличивать её в с слоях катушки расположенных ближе к стволу.
а про магниты... я попробую снять характеристику намагничивания магнита и сравнить с железом.

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2011 - 02:20:58)

 
 Top
Sunktor
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 02:24:36
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




fantom пишет:
Глядя на эти картинки вспомнил свою старую мысль - А что если попробовать вдавить поле к центру катушки ?
Идея следующая - поверх "рабочей" катушки мотаем ещё одну более тонким проводом с большей индуктивностью. Перед выстрелом включается внешняя катушка, а когда происходит выстрел внутренняя рабочая. За счёт поля внешней катушки поле внутренней поджимается сильнее к центру. Получается выше напряжённость поля итд.


При поверхностном взгляде (хотя я задумывался над этим и раньше, но не сильноУлыбка, это эквивалентно удлинению самой катушки, или помещению ее в магнитопровод.
Эффекты от таких вещей уже рассматривались не однократно, заостряться на них не буду.
Кроме растраты энергии вряд ли полезно, но подумайте.

Совсем другой эффект может получиться если катушка будет иметь длину ствола и заранее включена, а поверх нее расположить несколько других, усиливающих ее магнитное поле по мере продвижения пули, там возможно и выключать не нужно, только включать новые, все более сильные, но это нужно обмозговывать.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 02:29:10
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




ПУЛЕМЕТ пишет:
но смысл не кучу катушек делать а именно регулировать плотность тока. увеличивать её в с слоях катушки расположенных ближе к стволу.

А что ближе к стволу? Ближе к передней части пули надо понимать, или нет?
Впереди пули нужно удерживать область максимального втягивания, или что?

Сейчас спать охота, туго соображаю, но в схеме есть нехорошее, получается в первый момент времени это одна длинная катушка со слабым полем, потом длинна катушки сокращается к выходному концу а сила поля растет, все как бы верно, но только в первый момент поле будет слабовато, или понадобиться излишняя индуктивность первого слоя, но сейчас я думать не хочу, иду спать.

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2011 - 02:36:45)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 02:59:04
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




Цитата:
Просто сталь становится проводником магнитного поля за счет упорядоченного поворота её доменов, это как к одному большому магниту поднести множество мелких да еще скрепленных между собой и свободно вращающихся.
Если домены повернуть в одном направлении их общее поле суммируется а сила его становится эквивалентна той, что вынудила их создать такой порядок, но с удалением от источника поля, влияние его ослабевает и и домены все менее выстраиваются в одном направлении.

про домены нужно будет отдельно сказать.
там есть пара приколов которые можно обсудить.
но в принципе про домены чуть не так там всё намного сложней.
но пока не будем усложнять.
Цитата:
Соленоид вообще не намагничен, он создает поле, которое уже и действует на все ферромагнетики, намагниченные или нет. На рисунке наверно сбивает с толку изображение условной полярности магнитного поля, что воспринимается как постоянный магнит, тут я ошибся, рисовать нужно было наоборот, так как я имел ввиду силу а не магнит как таковой, но суть дела это не меняет.

ну я это знаю но раз уж начали всё на примере магнита объяснять я тоже всё через магниты вывел.
но в общем поток соленоида аналогичен потоку цилиндрического магнита.
Цитата:
Да нет никакой ошибки, магниты так и создают, намагничивая разные славы, все дело только в силе внешнего поля и его направлении, слабые магниты размагничиваются и перемагничиваются слабым полем, сильные - сильным, размагничивание делается полем меняющим направление с постепенным затуханием что-бы разрушить порядок доменов.

моя ошибка в том что я считал если магнит пройдёт соленоид до того как ток отключится он перемагнитится это не так. он перемагнитится только в случае подачи на него поля противоположного направления.
Цитата:
Спроси себя что есть это размагничивание.

А вобще фемм вещь полезная, но процессов внутри пули не показывает, только последствия этих процессов.

на эти вопросы ответят справочники. у они есть. и сканер тоже.
Цитата:
А что ближе к стволу? Ближе к передней части пули надо понимать, или нет?
Впереди пули нужно удерживать область максимального втягивания, или что?


как-бы так
 
 Top
fantom
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 12:35:22
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Sunktor пишет:

При поверхностном взгляде (хотя я задумывался над этим и раньше, но не сильноУлыбка, это эквивалентно удлинению самой катушки, или помещению ее в магнитопровод.
Эффекты от таких вещей уже рассматривались не однократно, заостряться на них не буду.

Скорее всего это будет эквивалентно магнитопроводу вопрос только в эффективности что круче ?
Вон та картинка с радугой от ПУЛЕМЁТА отражает эту идею - только я предлагаю всего 2 катушеки.
Sunktor пишет:

Кроме растраты энергии вряд ли полезно, но подумайте.

При КПД 5мм одноступа 1% это не страшно
Sunktor пишет:

Совсем другой эффект может получиться если катушка будет иметь длину ствола и заранее включена, а поверх нее расположить несколько других, усиливающих ее магнитное поле по мере продвижения пули, там возможно и выключать не нужно, только включать новые, все более сильные, но это нужно обмозговывать.

Не поверх, а внутри катушки. Получится что то типа глобального магнитопровода.

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2011 - 12:38:31)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 15:44:49
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




магнитопровод внутри катушки?
нет пути!
инфа 100% что идея отстой.
проверено теоретически.
 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 13 Декабря, 2011 - 00:27:10
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




ну чё скисли-то?
 
 Top
fantom
Отправлено: 13 Декабря, 2011 - 01:40:46
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




ПУЛЕМЕТ пишет:
магнитопровод внутри катушки?
нет пути!
инфа 100% что идея отстой.
проверено теоретически.

Да не внутри, а снаружи. И не магнитопровод, а катушка подмагничивания как бы.

Типа снаружи дофига витков тонким проводом , а внутри несколько катушек с большим током..
Это всё конечно изврат но вдруг чё получится Улыбка
Щас учусь феммом пользоваться прогресс пока не очень, да и на другое время уходит..
 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 13 Декабря, 2011 - 02:18:46
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




ну так можно.
я так и делаю.
но несколько упрощённо.
 
 Top
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
« О койлганах (для общения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®