www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): [1] 2 3 4 » 

> Без описания
Sunktor
Отправлено: 09 Декабря, 2011 - 20:33:52
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




2 Евгений
Меня тут посетила новая идея улучшения кпд, боюсь только не скоро реализую, но если есть желание выслушать, просьба создать новую тему "магнитный поршень", мне интересно пока какие ассоциации могут возникнуть у форумчан по поводу такого названия.
Идея в целом лежала на поверхности, но реализация требует усилий.
Все что могу сказать пока, это модификация системы бегущего поля, аля "убегающая катушка".
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 10 Декабря, 2011 - 02:39:15
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Тему создал.

-----
Евгений В.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 10 Декабря, 2011 - 18:01:38
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Спасибо, итак все по порядку, начнем с того, что происходит в феромагнетике под действием магнитного поля соленоида, конечно домены начинают выстраиваться вдоль магнитных силовых линий, в википедии об этом немного есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Домен_(магнетизм)

Чем сильнее поле (а его составляющие это напряженность и магнитная индукция), тем все больше доменов приобретают ориентацию вдоль поля и так вплоть до полного насыщения.

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2011 - 20:06:35)

 
 Top
Sunktor
Отправлено: 10 Декабря, 2011 - 20:27:05
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Но на самом деле магнитные силовые линии проходят через сердечник, то есть пулю и выходят с её торцов.
Пуля становится по сути постоянным магнитом под действием поля соленоида.
Пока пуля не втянута или ее передняя часть не пересекла середину соленоида, ориентация доменов сохраняется примерно одинаковой и тем ровнее и сильнее они сохраняют свой порядок, чем сильнее внешнее поле.
Но как видно из первых рисунков, чем меньше пуля втянута в соленоид, тем слабее сила взаимодействия поля соленоида и пули, затем по мере втягивания это взаимодействие растет но по мере приближения передней части пули к середине соленоида передние домены начинают тормозить пулю так как связь доменов внутри пули еще сильна, что бы они развернулись в обратном направлении, а отталкивание от противоположного полюса соленоида возрастает.
Так продолжается пока количество тормозящих доменов не станет равным втягивающим и настанет равновесие доменов внутри пули.
Чем сильнее поле соленоида, тем быстрее протекает этот процесс, но ирония в том что положение пули в соленоиде имеет куда более важное значение чем сила поля соленоида, которое по сути только то и делает со своим увеличением, что захватывает и выравнивает больше удаленных доменов в конце пули, тем самым удлиняя участок, где пуля втягивается сильнее всего.

Так работают все гаусс пушки.

Моя идея состоит в том, что-бы на этапе начала втягивания, когда точка максимума силы втягивания еще не пройдена но сила поля соленоида уже выстроила домены в одинаковом прядке на некотором расстоянии за пулей создать магнитное поле противоположной полярности.
Что произойдет?
Ну в классической однокатушечной схеме это даст мало, так как важно именно расстояние от торца пули до зоны отталкивания, с ее увеличением сила отталкивания быстро падает.
Это по сути то-же самое, что толкать один магнит другим.
Чем они ближе, тем выше сила отталкивания, и быстро падает с увеличением расстояния.

Другое дело динамическая система, где "магнитный поршень" будет следовать за пулей на определенном расстоянии!
Пуля конечно при этом будет стремиться развернуться, но во первых можно скомпенсировать силы втягивания и отталкивания в пользу сил втягивания, во вторых, при выходе пули из ствола "магнитный поршень" можно отключить и на последней стадии оставить только втягивание что выровняет пулю при вылете из ствола.

Реализация такой системы не проста и требует постоянного слежения за положением пули, требуется много отдельных соленоидов как в "убегающей катушке", но на мой взгляд это имеет принципиальное отличие от классического гаусса.

Так что можете комментировать.
Прикреплено изображение
Магнитный поршень.png

(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2011 - 19:44:40)

 
 Top
mx2106
Отправлено: 11 Декабря, 2011 - 07:29:20
Post Id





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Хм .. честно говоря вообще не понял что такое "магнитный поршень"? И как он "будет следовать за пулей на определенном расстоянии"?

Так никто и не написал сколько же составляет максимально возможный КПД пушки Гаусса.
Наверное где то в районе 15 - 20 %? И удавалось ли кому нибудь достичь хотя бы 15 %?
По моему тут есть принципиально непреодолимая проблема незамкнутости магнитопровода.
Если я правильно помню в любой электромагнитной машине ее КПД напрямую зависит от размера промежутка между магнитопроводом неподвижной и движущейся частей машины, чем он меньше тем выше КПД. А в пушке Гаусса этот промежуток как минимум длина катушки. Размеры этого промежутка слишком велики по отношению к размерам всей магнитной системы. Возможно я опять же не прав. Если так поправьте.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 11 Декабря, 2011 - 14:04:23
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




mx2106 пишет:
Хм .. честно говоря вообще не понял что такое "магнитный поршень"? И как он "будет следовать за пулей на определенном расстоянии"?

Мда, ну в двух словах это система катушек которые включаются в зависимости от положения пули таким образом, что часть их пулю втягивает как в обычном соленоиде гаусса, а одна включается за пулей в зависимости от ее положения и её отталкивает.
Позже может анимашку нарисую.

С кпд никто не воевал особо, так как все быстро убеждаются что эффект (но не эффективность) простых систем больше зависит от закачанной энергии, а при ее увеличении кпд падает а не растёт. О 15% не было и речи так как лучшие системы дают 5-7 насколько я знаю.
Правда вот пишут тут что таки удавалось до 14% доводить некоемому студенту - http://www.rusemp.ru/gauss-pushk...ljedovanija.html
Но эта тема не про сам кпд а про идею разгона пули двойным эффектом.
Во всяко-разно спроси.

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2011 - 14:21:33)

 
 Top
Sunktor
Отправлено: 11 Декабря, 2011 - 14:41:25
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Эксперименты с постоянными магнитами показывают только одну особенность которую нужно учитывать.
Сразу нужно включать соленоид втягивания и только после этого отталкивающий, так как если наоборот, то часть пули успевает развернуть свои домены и отталкивающий магнит практически да-же не отрывается от пули и при полном помещении пули в магнитное поле втягивающего магнита только слегка смещается в сторону.
Так что порядок обязан быть таким - подаем основное втягивающее поле, которое сильнее отталкивающего (насколько не знаю, возможно в 2-3 раза), затем только активируем соленоид отталкивания и создаем "магнитный поршень".
Эффект всего мероприятия в точном соблюдении нужных моментов и порядка включения катушек.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 11 Декабря, 2011 - 17:37:38
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Вот небольшой видеоролик что это в принципе работает.
Там на видео одна катушка через которую течет ток в 3 ампера, пуля при этом втянута (так проще демонстрировать) в катушку, при приближении одноименного полюса магнита пуля от него отталкивается и сильнее входит в катушку, при удалении магнита, она возвращается в равновесие.
Что интересно, если магнит поднести в плотную к пуле, она притянется к магниту, так что нужно еще соблюдать разность силы полей и расстояние до пули.

http://youtu.be/PVBMKtG7__s

В общем несколько простых экспериментов показывают, что должно соблюдаться три условия.
Первым должно быть включено втягивающее поле.
Магнитное поле втягивающего соленоида должно быть в несколько раз сильнее чем отталкивающего.
Между задним концом пули и отталкивающим соленоидом должен оставаться зазор (мне кажется равный диаметру пули или близкий к этому).

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2011 - 17:56:25)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 00:01:35
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




итак начнём

отлично видно что сердечник НЕ ПЕРЕМАГНИЧИВАЕТСЯ

любое изменение положения сердечника вызовет искривление силовых линий с силу стремящуюся вернуть сердечник в такое положение что-бы его потокосцепление с соленоидом было максимальным

в любом случае сердечник намагничивается в одном направлении и оно задаётся магнитным потоком который проходит через него

даже с другой стороны он намагничен в ту-же сторону что и соленоид

это вполне просто объясняется законом Кирхгофа и аналогичной электрической цепью.
легко заметить что обратное направление ЭДС и соответственно МДС имеет источник тока в схеме замещения и поле размагничивания в соленоиде.
сумма напряжений по замкнутому контуру равна 0

факт в том что при втягивании якоря в соленоид он намагничивается таким образом

что-бы усилить внешнее поле
это кстати указывает на мою ошибку с размагниченным магнитом. очевидно что я перепутал полярность одной из катушек. нужны дальнейшие эксперименты.

вот пример с магнитом. отлично видно его поле при отсутствии тока в катушках

отлично видно что магнит стремится притянуться в центр катушки и занять такое положение что результирующая энергия взаимодействия магнита с соленоидом минимальна это происходит только если их поля совпадают по направлению в случае разнонаправленности полей их энергия взаимодействия больше и система стремится достичь минимального уровня и выталкивает из поля объект который искажает его.

но в случае с магнитомягким материалом всё по другому.
если работает только одна катушка то идёт просто втягивание.

в случае запуска второй катушки (первая снизу ток 200 А вторая сверху ток -50 А)
поле искажается и точка равновесия смещается. при небольшом уровне противо поля это даже увеличивает силу втягивания несколько размагничивая снаряд.

но при одинаковом токе снаряд тупо застревает посреди катушек. из-за низкой остаточной магнитной индукции он делится на две области каждый из которых стремиться занять положение в точке максимума поля.

даже при соотношении поля 2к1 наблюдается начало отрицательного эффекта перемагничивания.
 
 Top
fantom
Отправлено: 12 Декабря, 2011 - 01:18:04
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




ПУЛЕМЕТ пишет:

это кстати указывает на мою ошибку с размагниченным магнитом. очевидно что я перепутал полярность одной из катушек. нужны дальнейшие эксперименты.

О чём и речь была.. А ещё тиристоры тоже не катят для эксперимента с магнитом ибо время пролёта меняется, а "отключение" нет.

Скорее всего этот "поршень" тупиковый путь, технически сложно.
А значит ненадёжно и не стабильно.

Глядя на эти картинки вспомнил свою старую мысль - А что если попробовать вдавить поле к центру катушки ?
Идея следующая - поверх "рабочей" катушки мотаем ещё одну более тонким проводом с большей индуктивностью. Перед выстрелом включается внешняя катушка, а когда происходит выстрел внутренняя рабочая. За счёт поля внешней катушки поле внутренней поджимается сильнее к центру. Получается выше напряжённость поля итд.

(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2011 - 01:30:27)

 
 Top
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
« О койлганах (для общения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®