www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (28): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: продолжение
mx2106
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 18:15:38
Post Id





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Окт. 2011  




хорошо отбросим эми ) , это я так для полноты написал, я кстати там еще забыл написать работу по перемагничиванию пули .. ну да не важно .)
прошу строго не судить, но все равно не могу согласиться с вами! )
Т.е. вы утверждаете , что в момент когда пуля достигает середины соленоида энергия магнитного поля равна нулю? .. и напряжение на конденсаторе тоже равно нулю?
.. я правильно понимаю?

В таком случае какая же по вашему мнению энергия оказывает тормозящее воздействие на пулю на этапе ее выхода из соленоида?

вполне допускаю , что неправильно вас понял.

(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2011 - 18:20:07)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 18:58:11
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




вы родной о чём?
про перемагничивание не согласен, но оно тоже мизерно и эта энергия учитывается как энергия магнитно поля.
единственные безвозвратные потери будут на гистерезис но они очень малы.

Цитата:
Т.е. вы утверждаете , что в момент когда пуля достигает середины соленоида энергия магнитного поля равна нулю? .. и напряжение на конденсаторе тоже равно нулю?
.. я правильно понимаю?

лолшто?

я где такое сказал?
это всё зависит от от СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ и импульс и КПД....
вот график изменения тока или тормозные магнитодинамические искажения.

снаряд не успел пройти середину до того как импульс кончился и его кинетическая энергия переходит в электрическую. снаряд тормозится а ток остаётся неизменным.

(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2011 - 19:01:13)

 
 Top
mx2106
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 19:13:10
Post Id





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Окт. 2011  




График тока вообщем понятен, а вот вторая кривая (синего цвета ) меня вообще ставит в тупик . )
если не трудно поясните какую величину отражает эта кривая?
 
 Top
mx2106
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 19:16:16
Post Id





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Окт. 2011  




И еще очень жаль, что на этом графике нет напряжения на конденсаторе.
 
 Top
mx2106
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 19:51:28
Post Id





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Окт. 2011  




А понял, по всей видимости эта кривая отражает положение пули.

Я почему поднял вопрос о энергии - думал, что уже давно посчитано сколько в максимуме можно передать энергии снаряду. Просто интересно чему равен этот предел .. потолок выше которого не прыгнешь в принципе. Но раз нет так нет . )
 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 06 Ноября, 2011 - 20:06:52
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




да не посчитано. всё зависит от оптимальных параметров системы.
нет такой идеальной формулы.
на графике вторая кривая это индукционный датчик.

то есть для каждого отдельного случая есть свой идеал.
это сложней чем кажется и так наскоком это не одолеть.
 
 Top
rch
Отправлено: 07 Ноября, 2011 - 12:32:07
Post Id





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Окт. 2011  




В продолжение мысли о намотке.
Намотка слоев по типу (1. A->B, 2. A->B)(не знаю, как называются способы намоток, поэтому назову - последовательная) все же эффективнее чем намотка (1.A->B, 2.B->A)(встречная). В основном из-за того что можно осуществить сотовую укладку с фактором упаковки ~0.78. Встречной намоткой, в лучшем случае, можно осуществить послойную укладку, которая имеет фактор упаковки ~ 0,68 (что уменьшает КПД) это если ничего не прокладывать между слоями. Также последовательная намотка эффективна на маленьких диаметрах ствола с толстым проводом так-как угол наклона провода между слоем 1 и 2 остается прежним 0гр. При встречной намотке, угол провода между слоями >0гр (что уменьшает КПД). Конечно, последовательная намотка сложна, но хотя бы первые слои сделать, таким образом, не помешает.

(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2011 - 12:46:11)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 07 Ноября, 2011 - 16:37:11
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




родной 0,78 это идеальный коэффициент без учёта собственной изоляции провода.
реальный всегда меньше 0,78
а намотка по принципу что пнём по сове что совой по пню ничего не изменит
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Ноября, 2011 - 17:23:33
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




rch пишет:
В продолжение мысли о намотке.
Намотка слоев по типу (1. A->B, 2. A->B)(не знаю, как называются способы намоток, поэтому назову - последовательная) все же эффективнее чем намотка (1.A->B, 2.B->A)(встречная).
С учётом перехода в начале каждого слоя от одного края катушки через всю её длину к другому краю, при том же количестве витков общая длина провода возрастает и плотность укладки только уменьшится, а не увеличится. Потому так никто не мотает. В тех случаях, когда плотность укладки имеет критически важное значение, вместо обычного круглого провода используется специальный провод квадратного либо прямоугольного сечения, называемый "шина" и (или) вместо меди используют серебро. Это довольно дорого, и применяется редко. В подавляющем большинстве случаев провод используется обычный (медный, круглого сечения) и намотка "виток к витку" ведётся самым простым способом: со сменой направления укладки провода в каждом слое. Неплотность укладки можно в большинстве случаев компенсировать небольшим увеличением габаритов катушки.

-----
Евгений В.
 
 Top
rch
Отправлено: 07 Ноября, 2011 - 19:34:42
Post Id





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Окт. 2011  




ПУЛЕМЕТ пишет:
родной 0,78 это идеальный коэффициент без учёта собственной изоляции провода.
реальный всегда меньше 0,78
- Спасибо! я в курсеУлыбка 0.78 - это идеальный вариант С УЧЁТОМ собственной изоляции провода. Без учета изоляции, сотовая укладка имеет фактор 0,9. В любом случае это на 0.1 эффективнее намотки витком к витку.
Evgeny пишет:
В тех случаях, когда плотность укладки имеет критически важное значение, вместо обычного круглого провода используется специальный провод квадратного либо прямоугольного сечения, называемый "шина" и (или) вместо меди используют серебро. Это довольно дорого, и применяется редко.
А разве плотность укладки соленоида не всегда имеет критически важное значение? Разве эффективность слоя не зависит от его дистанции до якоря? Не понял
Действительно, можно просто выпрямить провод и получится райлган, надо только во дворе маленькую ядерную электростанцию к нему построить Улыбка.
Плотность упаковки "шины" ~0.82(Коммент для ПУЛЕМЕТА: с изоляцией), что всего на 0,04 больше сотовой, а стоимость этого провода в разы больше. Я считаю, что тут есть о чем задуматься.
Укладка виток к витку это промышленный стандарт и тут играет роль себестоимость производства, а для себя можно и постараться. В любом случае каждый решает сам.
Я тут вообще не вижу смысла спорить - это математика.

(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2011 - 19:42:38)

 
 Top
Страниц (28): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« О койлганах (для общения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®