www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:29:16
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Sunktor пишет:
Evgeny пишет:
Я знаю, что где-то есть уникальные мощные преобразователи и на 1000 килогерц, и даже выше, но для меня эта область совсем неизвестна и непонятна.

Интересно откуда дровишки?
...
Вобщем интересно глянуть если есть, гугл че-то не находит.
А вот ещё другая инфа. Подробнее - не знаю. Но это уже про резонансные преобразователи разговор, я ими не занимался совсем.
Прикреплено изображение
3.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:46:45
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Но это снова про то что, "что-то где-то существует". Даже стишок детский вспомнился:

Цитата:
Где-то кто-то из чего-то
Для кого-то сделал что-то.
Это что-то, как-никак
Кто-то сделал кое-как.

Кто-то сели в это что-то,
Кто-то взяли кой-чего-то,
Оттолкнулись кое-чем,
И поплыли кой-зачем.

Что-то в что-то просочилось,
Что-то набок накренилось,
Крик послышался: "Тону!" -
Кто-то явно шёл ко дну.

Только к счастью, в этот раз,
Кое-кто кого-то спас.
А тому, кто сделал что-то
Из чего-то для кого-то,
Сделав это кое-как,
Надавали, как-никак!

То-то всыпали ему
Кое-чем по кой-чему!


Если же снова серьёзнее и ближе к преобразователям не вообще, а для койлганов, то есть для заряда конденсаторов, то можно посмотреть на микросхемы, специально созданные для таких дел.
Вот здесь:
http://parametric.linear.com/htm...otoflash_charger
и видно, что все 18 типов микросхем работают в преобразователях по обратноходовому принципу (flyback). Так что я по-прежнему буду утверждать, что наиболее подходящий для койлгана преобразователь - это обратноходовой.

-----
Евгений В.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:28:05
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Ссылка на книгу для первого примера - http://mirknig.com/knigi/1181214...brazovateli.html
Странно, но номер рисунка схемы отличается (4.35), но все равно, это понижающий преобразователь с 48 в 5 вольт, причем первичная обмотка разделена на двое, то есть по 24 вольта на обмотку, так что эта схема не по теме.
А вот сама книга полезная, спасибо.

По резонансным преобразователям вот очень подробная статья http://www.radioland.mrezha.ru/d.../elcon/elcon.htm , насколько я понял при быстром рассмотрении, это управляемый внешним генератором контур с одним общим конденсатором и двумя индуктивностями подключаемыми поочередно к этому конденсатору. Меняя частоту следования импульсов выходим на резонанс контура, а в цепи (последовательно с общим конденсатором) коммутации установлена нагрузка в виде самого преобразователя (трансформатор с выпрямителем), это в двух словах.
И еще "Обратите внимание: на интервале времени t6- t7 идет возврат энергии в источник, поскольку ток I1 меняет свое направление. Отрицательная амплитуда тока I1 определяется нагрузкой преобразователя. Этот факт определяет дополнительные преимущества способа - амплитуда тока через ключи не увеличивается вплоть до короткого замыкания в нагрузке. Также полностью отсутствует проблема сквозных токов, что упрощает и делает надежным управление транзисторов. Отпадает и проблема создания быстрых защит для предотвращения режима КЗ. "
В общем стоит присмотреться, но опять же не ля наших целей, так как схемы понижающие (полезно для сварочных аппаратов). Вот на 4 мегагерца (на английском) там есть и фотка как выглядит http://arcweld.mylivepage.ru/file/?fileid=4277
Evgeny пишет:
и видно, что все 18 типов микросхем работают в преобразователях по обратноходовому принципу (flyback). Так что я по-прежнему буду утверждать, что наиболее подходящий для койлгана преобразователь - это обратноходовой.

Ну и никто не спорит, очевидно вот этот самое оно (1000 микрофарад за 5 секунд зарядит, хотя как по мне и это долго) - http://www.linear.com/pc/product...,C1,C1098,P14753
 
 Top
PHOBUS
Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:30:29
Post Id





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: Окт. 2010  




Evgeny пишет:
Где-то кто-то из чего-то
Для кого-то сделал что-то.
...
То-то всыпали ему
Кое-чем по кой-чему!



А какой писатель этот стих написал .Мне просто интересно.

Небось эти резонансные преобразователи раз в 10 дороже.
3000Вт Ничего себе!!! Ничего себе!!! Ничего себе!!!

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 13:32:15)

 
 Top
Sunktor
Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:48:01
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




PHOBUS пишет:
.А вот как экранировать геркон от магнитного поля ускоряющей катушки - это хороший вопрос , есть идеи ??? Непонял! .

Есть идеи, но тебе не понравится, это вместо геркона использовать обычные оптические датчики, как все делают, оно не настолько сложнее, что бы мучиться с герконами, а устанавливать можно где нужно и как хочешь.
Все так делают.
Та всего то и нужно это добавить один транзистор для усиления сигнала фотодиода (или фототранзистора) и один драйвер для полевика (или чем там собираешься коммутировать).
Это просто и правильно, только если удастся выйти на большие скорости пули (в чем я сомневаюсь), то следует обратить внимание на быстродействие фотоприемника.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:50:30
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




PHOBUS пишет:
А какой писатель этот стих написал .Мне просто интересно.

Воскобойников Валерий. "Кое о чём". Я стих "на память" писал, потому вышло немного неточно и ещё пару строк упустил. В детстве прочитал в какой-то газете и запомнил. А позже этот стих включили в учебник Русского за 7 класс, если верить Яндексу.
Цитата:
Небось эти резонансные преобразователи раз в 10 дороже.
3000Вт Ничего себе!!! Ничего себе!!! Ничего себе!!!
3000 Ватт - это не мощность, а, удельная мощность, то есть 3000 Ватт получается в преобразователе, объём которого один кубический дециметр (проще, один литр).

-----
Евгений В.
 
 Top
PHOBUS
Отправлено: 21 Января, 2011 - 16:08:07
Post Id





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: Окт. 2010  




Sunktor Если ты такой умный , то выложи простую ,дешёвую , рабочую схему.
Между прочим я тоже хотел сделать на оптодатчиках(2 раза пытался) не чё не получилось (наверно схемы !;"%№;:!) А деньги(потрачено денег 400) жалко.
Вот я и посмотрел на геркон(стоит 60)

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 16:09:13)

 
 Top
PHOBUS
Отправлено: 21 Января, 2011 - 18:57:49
Post Id





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: Окт. 2010  




Ну принцип такой .Когда намагниченный снаряд пролетает под герконом , то геркон закрывает цепь и посылает электрический импульс на тиристор , тиристор открывает заряженный конденсатор и ток идёт на катушку. Снаряд втягивается, магнитное поле катушки проходит и геркон возвращается в закрытое положение.

Короче у геркона очень простая функция .Все волишь послать электрический электрический импульс на тиристор.

А тиристору ,( когда геркон уже послал импульс) пофигу открыт геркон , закрыт.Пока конденсатор не разрежется. Ну когда конденсатор разрежется , тиристор закроется , снаряд уже улетел , магнитное поле катушки уже пропало (так как конденсатор разредился) и конденсатор будет снова(но это уже от схеы зависит : будет ли конденсатор автоматом зарежаться или , чтобы он начал заряжаться надо нажать кнопку)зарежатся .Так , что теперь ни что не включит геркон.

Так ,что геркон может хоть 7489778358 переключатся .Самая главная задача геркона открыть тиристор , а конденсатор сделает своё дело ( только надо подобрать такой конденсатор и такую катушку сделать ,чтобы конденсатор уже разредился к моменту подлёта пули к середине катушки)



ВОТ И ВСё.
Прикреплено изображение
микропериключатель2.jpg

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 20:21:11)

 
 Top
Sunktor
Отправлено: 21 Января, 2011 - 20:57:12
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Рисунок конечно красивый, но.
Если все функция геркона сводится только к отрыванию тиристора, то зачем он тогда вообще нужен?
Или это для второй и последующих ступеней? Но тогда он и напрячься не успеет как пулька пролетит, если не сработает от поля предыдущей катушки.
Это можно сделать любой кнопкой.
Если нужно точное положение пульки перед стартом, то это можно обеспечить механически.
Схема же датчика описана тут http://www.foar.ru/topic.php?for...70658#1147470658 , вместо фототранзистора подойдет и фотодиод.
работает замечательно и прост в изготовлении.
561 тл1 ставить не обязательно, это в зависимости от дальнейшей схемы, а что касательно тиристора, то его закрывать проблемно, для этого Евгений изобрел V-свич, то-же где то тут есть схема.
Но я не сторонник тиристоров, медленные они в большинстве своем, а не медленные не дешевле мосфетов.

Сделай такой эксперимент, возьми геркон, ствол и пульку, примотай геркон к стволу, а к геркону подключи некий счетчик, лучше триггер со светодиодом на выходе, проталкивая пульку по стволу, увидишь когда триггер перестанет успевать срабатывать.
получишь представление о предельной скорости, на которой можно использовать геркон, стоит ли оно того, что бы вообще затевать.

И еще, если все таки для второй и последующих ступеней, то учти одно, геркон не видит где начало пули, он срабатывает когда на один из контактов действует достаточное магнитное поле, причем на другой контакт оно действует хуже. так что срабатывать он будет на разных скоростях по разному, а острие пули вообще не заметит.
ИМХО очень плохая идея.

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 21:13:10)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 22 Января, 2011 - 12:17:39
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




PHOBUS пишет:
Ну принцип такой .Когда намагниченный снаряд пролетает под герконом
А от чего снаряд будет намагниченным? Обычно же снаряд сделан из простой стали, а не из магнита.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец
« О койлганах (для общения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®