www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 08 Апреля, 2008 - 16:53:40
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Сори интернета небыло полтора дня - не мог ответить.

У вас в схеме коэффицент трансформации 1:14 - и у вас нормально работает. Я собирал схему со 100 вольтным ключом ( там 1:7 коэффицент) и даже там возникали проблемы при перегрузке.

Вобщем щас я соберу супер-пупер рассчитаный по всем правилам флайбак и буду его тестить. В предыдущих схемах я игрался с частотой и там тупо первички могут оказаться неподходящими.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 09 Апреля, 2008 - 16:58:48
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Сори интернета небыло полтора дня - не мог ответить.

У вас в схеме коэффицент трансформации 1:14 - и у вас нормально работает. Я собирал схему со 100 вольтным ключом ( там 1:7 коэффицент) и даже там возникали проблемы при перегрузке.

Вобщем щас я соберу супер-пупер рассчитаный по всем правилам флайбак и буду его тестить.
...
А вот когда хочется заполировать девайс до блеска КПД, живучести, надежности, универсальности и тд, тогда вылезает много тонкостей.

Если батарея конденсаторов имеет очень большую ёмкость и сердечник трансформатора устойчиво входит в насыщение при режиме непрерывных токов, возникающем в самом начале заряда конденсатора, и есть необходимость с этим бороться, могу предложить ещё один метод для управления NE555. Суть его в том, чтобы напряжение с выходного конденсатора подать на узел управления пониженной мощностью (например, через стабилитрон и резистор на базу транзистора Q2 по схеме Pskov-1100M). То есть принудительно переводить преобразователь на пониженную мощность не только при разряженном аккумуляторе, но и при разряженном выходном конденсаторе.
Эту цепь подобрать так, чтобы полная мощность включалась только при выполнении одновреенно двух условий:
а) напряжение на аккумуляторе превышает минимальную норму;
б) напряжение на конденсаторе достигло уровня перехода преобразователя на режим разрывных токов.

То же самое можно организовать, сняв напряжение не с выходного конденсатора, а с нижнего по схеме вывода первичной обмотки (через ещё один диод, аналогично снабберу) - там напряжение будет ниже с учётом коэффициента трансформации. Кроме того, эту цепь можно совместить с устройством вольтодобавки, то есть объёдинить снаббер, вольтодобавку (как в схеме Pskov-1100) и от этого же узла вывести управление на режим пониженной мощности - всё "в одном флаконе".

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 09 Апреля, 2008 - 19:08:57
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Щас пришел с учебы - замутил на коленке "правильный" флайбак. При этом использовал странный чашковый сердечник хз откуда - внешне как ч30, но средняя колонна примерно в два раза большей площади. Первичка 4 витка 0.8, вторичка 56 витков 0.5. Частота 50кгц. Распотрошил и переделал свой первый флайбак с датчиком тока, диод правда FR207.

Ничего вроде не греется при работе на лампочку, хотя кпд с перегрузкой не супер. Демпфер даже не теплый. Ключ хоть и на радиаторе на всякий случай, но холодный после 30 сек работы, ключ дешовый IRF540 - купил 10 штук еще давно, после того как спалил 3 штуки IRL3705 без особых знаний и контроля тока пытаясь заставить работать схему "Пскова". Девайс получился мощнее предыдущих - вместо 15-36 ватт хавает примерно 49.14 ватт при этом напруга на лампочке 133 вольта, ток лампы 0.25 ампера (33.25 ватт) - кпд при перегрузке 68%.

Я бы объяснил этот кпд так что напряжение меньше проседает на лампе и при 133 вольтах кпд 68% Было бы 100 вольт - шел бы ток 0.2А, а потреблял бы преобразователь столько же и кпд было бы меньше.
Нету в жизни счастья((
Замкнеш кондер - сразу все выйдет, замкнеш акум - тоже, а замкнеш вторичку и хрен че выйдет((

Надо мутить с рекуперацией и делать бессмертный косой полумост. У двух последовательных IRF3205 сопротивление всеравно в 8 раз меньше чем у одного IRF540.
Только гемор с гальваноразвязкой. Ведь если питать верхний оптодрайвер от мини-преобразователя, то в нем тоже развязка нужна иначе грош ему цена.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 09 Апреля, 2008 - 21:19:06
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Щас пришел с учебы - замутил на коленке "правильный" флайбак.
...
хавает примерно 49.14 ватт при этом напруга на лампочке 133 вольта, ток лампы 0.25 ампера (33.25 ватт) - кпд при перегрузке 68%.

Получается общая мощнось потерь 49-33=16 Ватт. Эта мощность уходит в тепло, больше ей некуда деваться. Посмотрите, что именно греется на эти 16 Ватт?
Там где греется - там источник потерь и находится. Найдя его можно думать, как уменьшить потери именно в этом месте. 16 Ватт тепла - уже ощутимая мощность, чтобы не остаться незамеченной и должна явно что-то нагревать.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 09 Апреля, 2008 - 23:29:15
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




У меня паяльная станция на 14 ватт - нагрев то я нашол) Греется транзистор и чуть-чуть, самую малость выпрямительный диод, просто из-за радиатора транзистора это мало заметно, еще походу искрило через краску от резистора демпфера на ферит чашки, но я это заметил и поправил - демпфер не жжот адским огнем.
Знаю что диод не ультрафаст, но в тех девайсах где ультрафаст этот же эффект есть.
Так или иначе капы заряжать девайсом можно - с ОБЩИМ кпд за время работы более 90%. А вот жечь дугу(не знаю зачем мне это надо но через дросель от ЛДС и кусок ферита горит очень красиво) не дольше чем десяток-два секунд(может и больше, потому что после 10 сек температура транзистора около 60 градусов).
Вобще в моей теории с неразрывными токами, просевшим напряжении и невозможности сердечника размагнититься я уверен на стока же % скока КПД можно выжать из девайса при зарядке капов.

У меня вот вопрос по чашкам - если брать в магазе ч30 то они там какие-то кривые( не сильно заметно, но они не совсем круглые), плохо отшлифованые(если края плохо сходятся я такие не использую, индуктивность сильно плавает) да еще разнокалиберные (29-31мм) при чем достают их из одного ящика "с завода" и они там такие карявые лежат.
Че это за жесть такая? Не понял
Вопрос номер два: те чашки которые в магазе или их аналоги(без дефектов/аномалий выдраные с каркасами и обмотками из совковой аппаратуры) у барыг имеют один диаметр средней колонны(11мм), а те которые я сам откуда-то вырвал очень давно (вроде из советского принтера или подобного устройства) имеют диаметр средней колонный примерно 13-14мм(их я и применил в девайсе, ибо они сразу с зазором 0.4 были)? Есть ли у таких чашек название?
Мне сразу в глаза бросилось что и каркас на них не болтается и чашки в каркасе не смещаются относительно друг друга.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 10 Апреля, 2008 - 01:39:24
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
У меня вот вопрос по чашкам - если брать в магазе ч30 то они там какие-то кривые( не сильно заметно, но они не совсем круглые), плохо отшлифованые(если края плохо сходятся я такие не использую, индуктивность сильно плавает) да еще разнокалиберные (29-31мм) при чем достают их из одного ящика "с завода" и они там такие карявые лежат.
Че это за жесть такая? Не понял
Вопрос номер два: те чашки которые в магазе или их аналоги(без дефектов/аномалий выдраные с каркасами и обмотками из совковой аппаратуры) у барыг имеют один диаметр средней колонны(11мм), а те которые я сам откуда-то вырвал очень давно (вроде из советского принтера или подобного устройства) имеют диаметр средней колонный примерно 13-14мм(их я и применил в девайсе, ибо они сразу с зазором 0.4 были)? Есть ли у таких чашек название?
Мне сразу в глаза бросилось что и каркас на них не болтается и чашки в каркасе не смещаются относительно друг друга.

Вот даташит на Ч30, посмотрите. Такие они должны быть.
Скачать даташит Ч30
В магазине я прошу порыться в коробке самому и выбрать несколько подходящих и с маркировкой.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 10 Апреля, 2008 - 05:59:42
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
нагрев то я нашёл. Греется транзистор.
...
Надо мутить с рекуперацией и делать бессмертный косой полумост. У двух последовательных IRF3205 сопротивление все равно в 8 раз меньше чем у одного IRF540.
Не честно сравненивать один 540 и два 3205.
Тем более у двух 3205, включенных параллельно (например в однотактном флайбеке) сопротивление ещё в четыре раза меньше, чем у двух последовательно включенных.
Не убедили Улыбка
В любом случае - там где греется - там и потери, ведущие к понижению КПД.
Если греется транзистор IRF540 с сопротивлением канала 77 миллиом - так на нём статические потери условно будут (квадрат тока*сопротивление канала) при мощности потребления 50 Ватт и напряжении питания 12 Вольт примерно 50*50*0,077/(12*12)=1,33 Ватта.
То есть транзистор греется от динамических потерь в момент переключения, либо не полностью открывается. Открывайте его полнее, закрывйте быстрее. И надо, ещё высокочастотные "бороды" посмотреть - может там ток гуляет тысячу раз туда-сюда за время одного основного колебания.
Это я к тому, что далеко не всё оптимизировано сейчас, раз идёт такой нагрев.
Вообще считается более менее правильным (раньше считалось), когда потери в транзисторе не превышают потерь в трасфрматоре. То есть это то, к чему надо бы стремиться.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 10 Апреля, 2008 - 12:30:09
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Вобще я думаю вам стоит подкрепить свои размышления практическим испытанием преобразователя в таких "критических" условиях. С таким акумом который "лом расплавит но не посядет" и датчиком тока.
А зачем?
На мой взгляд, практический критерий тут более уместен такой: собранная схема, которая не греется сверх меры именно в том режиме, в котором она работает. То есть если преобразователь работает на заряд конденсатора, то и КПД оценивать именно для этого случая. Причём именно для того конденсатора, который и будет подключен к этому преобразователю в готовой конструкции. И проверять работу именно от того аккумулятора, который будет использоваться.
То есть я не ставлю перед собой задачу создания лабораторного преобразователя, который можно питать от любого источника и заряжать им любые конденсаторы до разного напряжения. Наверное, если нужен именно такой, в большей степени, лабораторный прибор, для всяких экспериментов, то он будет схемотехнически совершенно другой.

-----
Евгений В.
 
 Top
Eugen
Отправлено: 19 Апреля, 2008 - 20:54:59
Post Id





Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Дек. 2005  




Немного дополню про статические потери флайбэк конвертора в режиме непрерывных и разрывных токов. Проведем такой расчет. Пусть у нас есть катушка (или первичная обмотка трансформатора) индуктивностью 2 мГн, подключаемая к источнику питания 10 В. Сопротивление катушки (в сумме с силовым ключем) 0,1 Ом (эти цифры вполне реальны). Допустим, длительность цикла накопления (т. е. время, когда ключ открыт) составляет 1 мс. Тогда для случая разрывных токов ток растет от 0 до 5 А, а для случая непрерывных (если мы выберем в качестве начального значения 2 А) от 2 А до 7 А, т.е получаем цифры, озвученные Евгением в одном из предыдущих постов. Допустим еще, что частота работы преобразователя одинакова.
Вопрос: каковы будут КПД и мощность преобразователя в том и другом случае? Посчитаем сначала энергию, накопленную в индуктивности (индуктивную энергию). Для разрывных токов это будет i*i*L\2 = 25 мДж, а для непрерывных 49-4 = 45 мДж. Именно эта энергия будет передаваться в конденсатор при закрывании ключа. Как видно, для непрерывных токов энергия почти в 2 раза больше, хотя время накопления и все прочие параметры одинаковые.
Теперь посчитаем омические потери (тепловую энергию). Для этого надо взять интеграл от квадрата тока по времени накопления и умножить на активное сопротивление. В результате расчетов (все подробности опускаю) получим для неразрывных токов 2,23 мДж и 0,25 мДж для разрывных. Если считать, что других потерь нет, то КПД равен индуктивной энергии, деленной на сумму индуктивной и тепловой. Для неразрывных токов это будет 95,2 %, для разрывных 99,0 %.
 
 Top
Eugen
Отправлено: 25 Апреля, 2008 - 15:29:12
Post Id





Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Дек. 2005  




Здесь не учтено уменьшение эффективного напряжения на обмотке вследствие омического падения на активном сопртивлении (например, в конце цикла для неразрывных токов реальное напряжение на индуктивности составит не 10 В, а 10-0,1*7 =9,3 В, что привдет к соответствующему уменьшению силы тока), а также другие потери (например, омические потери во время цикла отдачи энергии в конденсатор, динамические потери на ключе и т.д.). Если все это учесть, то получим падение КПД еще на несколько процентов до реальных значений порядка 90 %.
Однако, ясно видна основная закономерность: режим неразрывных токов позволяет развить большую мощность, но при меньшем КПД. (интересно, что такой же эффект будет, если мы просто увеличим время накопления в режиме разрывных токов). В бытовых источника питания, где рассеиваемые мощности невелики, их увеличение еще на несколько процентов не представляет проблемы, и поэтому многие производители микросхем конверторов рекомендуют их эксплуатировать именно при неразрывных токах, т.к. это позволяет развить максимальную мощность при минимальных габаритах (сердечника). Для сверхмощных же преобразователей гауссов лишний процент теплового рассеяния может оказаться губительным. Таким образом, выбор того или иного режима работы, в конечном счете, определяется необходимой мощностью, габаритами и возможной теплоотдачей преобразователя.
 
 Top
Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®