www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:14:07
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
это можно смоделировать если к 40-50 ваттному преобразователю подключить лампу накаливания на 75 или более ватт. Так вот опыт наглядно показывает что в таком режиме на выходе 20-30 ватт, когда на входе 50-60. транзистор конечно теплый НО НЕ ОСОБЕННО, а вот резистор 150 Ом в демпфере просто обжигает.
Это реально проведеный мною и реально повторимый с любым подобным обратноходом эксперимент.
В таком режиме работы я гонял преобразователи по несколько часов. Резистор тёплый, транзистор ещё теплее. Больше ничего не греется, кроме подключенной нагрузки. Вот нагрузочный резистор (я включаю не лампочку, а гирлянду мощных резисторов) - так это да, эти резисторы греются сильно.
P.S. Приобретайте всё же осциллограф - будет лучше видно, что происходит.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:15:53
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Осцилограф приобрести нет никакой возможности - они от 10к стоят, я же бедный студент Радость .

А вобще косой полумост не зря придумали. Если бы выброс всегда можно было "забрать" в нагрузку, а на возможное кз было бы глубоко наплевать, то зачем ставить рекуперационные диоды и гальванически развязаное управление верхним фетом? Тут все-таки наверное есть теоретический предел.

У вас под нагрузкой наверное был режим разрывных токов, напряжение на резисторе превышало напряжение прямого хода.

Вы измеряли кпд в таком режиме?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:18:46
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




По поводу измерения КПД - если ничего в преобразователе не греется сильно, вентиляторов и радиаторов не требует - можно смело на КПД наплевать - что вышло, то и вышло. Физический смысл высокого КПД - это малое количество выделенного тепла, относительно энергии, переданной в нагрузку.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:21:00
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Без осцила у меня даже при наличии специализированной микросхемы с ШИМ не получится этот ШИМ настроить. Неплохой вариант, но с плохими габаритами это использование ферита от компового бп, малого количества витков,и низкой частоты(не более 20кГц) при 20-30% заполнении, только вот для этого нужна микросхема с возможностью ШИМ. Кстате в схеме Валдемара демпфер заметно отличается от варианта из Pskov-1100, к тому же там ферит с большой габаритной мощностью, который позволяет (увы ценой размеров устройства) совместить низкую частоту и "мало" витков. Поидее пороговое напряжение падения кпд там меньше должно быть.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:22:07
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Для меня размеры преобразователя важны. И отсутствие каких либо радиаторов. Схема Вальдемара нравится, её конструктивно можно сделать и на маленьком трансформаторе, контроллер там неплохой, но напряжение питания уж больно неудобное. Сейчас уже понятно, что подобная техника практически перешла на питание от LiPo-аккумуляторов. В связи с этим хочется сделать в SMD-исполнении миниатюрный преобразователь минимальной стоимости, питающийся от 2-х банок LiPo. Мощность - сколько выйдет, но желательно не менее 40 Ватт. Лучше, если будет 50 Ватт на выходе.
На койлган ставить или один такой модуль, или, если нужно уменьшить время зарядки, то добавить несколько таких же модулей. В каждом модуле свой аккумулятор и свой преобразователь. Для зарядки аккумулятор снимается целиком вместе с преобразователем - это позволит не ставить разъёмы на большой ток.
С мощностью 50 Ватт должен справиться трансформатор на вот таком сердечнике, потому вся конструкция модуля получится небольшая.
Прикреплено изображение
core.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:23:14
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




У меня такой есть, купил спецом EFD25 и EFD30 - очень у них высота небольшая.
А еще нашел хороший пдф где показана габаритная мощностьдля разных частот.


Я уже делал СМД преобразователь на 3845 микросхеме - неплохо получился, моща около 30 ватт.

Вобщем я пока что покурю теорию для рассчета флайбачных трансформаторов.

Мне вот интересно ваше мнение о 820 Ом резисторе в снаббере - в него-то наверное энергия не особо порет.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 15:24:21
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Мне вот интересно ваше мнение о 820 Ом резисторе в снаббере - в него-то наверное энергия не особо порет.
Ну так там ещё снаббер во вторичной цепи вокруг выпрямительного диода. Я подобные вещи и имел в виду, когда говорил о проблемах при P>50 Вт. Начинает требоваться дополнительная обвязка, и "чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Ещё относительно номинала резистора - в той схеме и ёмкость побольше, и частота поменьше, и трансформатор с секционной вторичной обмоткой. Так что и резистор другой.
Вообще-то это всё подбирается при настройке - смотрим на осциллограмму напряжения на ключе да и подбираем R и C, чтобы иголка импульса не слишком торчала.
Если трансформатор намотан иначе - индуктивность рассеяния другая - вот и цепь демпфера должна другие номиналы иметь. То есть при повышении мощности вылезают маленькие проблемки, которые решаются индивидуально для конкретной конструкции. И применённые номиналы начинают сильно зависеть от способа намотки трансформатора (не только во флайбаке так выходит). Поэтому такие схемы публиковать для повторения не хочется - слишком будет много потом вопросов, почему не работает так, как написано.

Для меня, например, совершенно неожиданно, что обсуждение флайбака здесь растянулось уже на пять частей (при этом действительно сложная тема о математических моделях койлгана уместилась лишь в одну часть). И всё равно вопросы и вопросы. А ведь это простая схема. Абсолютно без изысков и хитростей. Стандартное включение 555 таймера, повторитель, ключ и трансформатор. И столько вопросов. И при этом сложилось мнение, что флайбак - это сложно. Но это же неправда. Двухтактный на мой взгляд, сложнее, и там подводных камней ещё больше, типа сквозных токов или ухода сердечника в насыщение при вдруг возникающей несимметрии перемагничивания. Так что я по-прежнему, за обратноходовой однотактный в койлгане.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 21:47:31
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




StaliN пишет:
Ну время для меня не главное мне хочется получить мощность побольшее. А если преобраз. от мыльницы питать не одной батарейкой а 8 или меньше? получится? Хм
Если преобразователь питался от одной батарейки, можно на свой страх и риск попробовать от двух, но не больше.
Но лучше всё же питать от стольких батарей, сколько было изначально. Сами батареи (или аккумуляторы) можно ставить большего размера и ёмкости, но напряжение или количество не увеличивать. При этом время непрерывной работы от батареи увеличится, но время заряда конденсатора останется медленным.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 08 Апреля, 2008 - 04:09:34
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Мне больше свинцовые акумы нравятся - живучие и ток дают хороший, правда и весят нормально.

Флайбак тема не сложная - собрать флайбак и заставить его работать с первого раза и без осциллографа может любой кто достаточно разбирается в электронике - причем не столько в теории, а чтобы практический опыт был. Даже если человек не очень разбирается в электронике - ему можно указать те данные при которых все заработает гарантированно, но при этом сказать(для некоторых надо 10 раз сказать) чтобы человек ни в коем случает от этих параметров самовольно, не спросив, не отступал.
А вот когда хочется заполировать девайс до блеска КПД, живучести, надежности, универсальности и тд, тогда вылезает много тонкостей.

У меня вот вопрос: есть ли какая-то формула тока, текущего через кондер при зарядке? Или там ток просто стремится к бесконечности, и ограничен мощностью и законом Ома?
Ну а так же формулу просадки напряжения - хочу программу сделать которая бы все считала. Мне кажется что такой эффект(нехватка времени обратного хода) появляется при определенном соотношении мощность/емкость.

(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2008 - 16:08:50)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 08 Апреля, 2008 - 10:31:37
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
У меня вот вопрос: есть ли какая-то формула тока, текущего через кондер при зарядке? Или там ток просто стремится к бесконечности, и ограничен мощностью и законом Ома?
Ну а так же формулу просадки напряжения - хочу программу сделать которая бы все считала. Мне кажется что такой эффект(нехватка времени обратного хода) появляется при определенном соотношении мощность/емкость.
Возьмите более-менее нормальный пример расчёта обратноходового, я ссылку вроде давал. Там всё есть для расчёта.
Только коэффициент трансформации ставьте сразу 1:10 или 1:12.
Не выше. И только если никак не получится с выбором транзисторов по напряжению, тогда увеличивайте. Но вообще оптимальный случай для повышения во много раз - не больше 1:10. Иначе просто трансформатор не получится сделать с нормальными параметрами. То есть определяете индуктивность первичной обмотки, дальше коэффициент трансформации берёте 1:10 (ну или 1:12) и находите индуктивность вторичной. Далее всё в соответсвии с расчётом, как в примере.

Вот ссылка на пример расчёта ещё раз: Flyback-R01.pdf

Кстати, КПД при уменьшении степени заполнения импульса, уменьшается как у обратноходового, так и у прямоходового. То есть это у обоих типов такая проблема.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®