www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 30 Октября, 2007 - 00:50:40
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




SpyBot пишет:
А если от повышения частоты падает кпд? ИМХО для изменения мощности в широких пределах ШИМ как раз может потребоваться.
Совершенно верно. С увеличении частоты, когда генератор выдаёт часто-часто короткие импульсы и короткие паузы, динамические потери во время частого переключения транзистора увеличиваются, и в конце концов, на некоторой частоте КПД становится ниже и ниже. ШИМ при той же мощности формировала бы более длинные импульсы и ещё более длинные паузы, транзистор переключался реже и динамические потери были бы меньше.

Да и вообще, если требуется какой-то из параметров преобразователя менять во время работы в широких пределах, то нужно оценить применение и остальных типов преобразователей. Вероятно они окажутся более эффективны. Но для задачи быстрого заряда конденсатора при аккумуляторном питании обратноходовой преобразователь с постоянной частотой генератора и постоянной скважностью, на мой взгляд, наилучшее решение, обладающее, кроме всего, почти постоянной мощностью преобразования. Это важно при работе аккумуляторов на пределе возможностей.

Если же аккумуляторы с большим запасом, то эффективнее будут работать однотактные обратноходовые схемы с переключением по датчикам тока в первичной и вторичной стороне, такие схемы используются в некоторых преобразователях для маломощных фотовспышек. Эти схемы достаточно сложны, потому оправданы только при применении специальных контроллеров, предназначенных именно под такой тип преобразователя. Эти контроллеры в батарейных фотовспышках как раз и применяются. Но в таких схемах длительность импульса примерно постоянна, а длительность паузы меняется по мере заряда конденсатора, что также меняет и потребляемую мощность. Зато достигается наиболее полное использование трансформатора - из него выжимается максимум. Для достижения миниатюрных размеров (например, при размещении фотовспышки внутри мобильного телефона) уменьшенный размер трансформатора окажется решающим фактором, а стоимость довольно сложной микросхемы специального контроллера окажется невысокой за счёт его массового выпуска.

Но для форсированного заряда, когда главное - это быстро зарядить конденсатор от небольшого аккумулятора (справедливо и для электромагнитного ускорителя, и для мощной батарейной фотовспышки), всё же лучше, на мой взгляд, в преобразователе применить постоянную частоту и скважность, обеспечивая постоянную мощность (ток) потребления.

Так, в преобразователе M200, который собран из четырёх однотактных обратноходовых модулей, удалось достичь очень высокой удельной мощности как относительно объёма, так и относительно массы. И это при использовании доступных недорогих компонентов.
Правда, этот преобразователь имеет существенный недостаток - трудоёмкий монтаж из за пайки обычных элементов прямо на поверхность платы. Надо бы перейти к SMD компонентам. Тогда общий резульат будет ещё лучше, объём меньше, но из-за меньшей розничной доступности SMD компонентов (особенно высоковольтных и сильнотоковых) цена получится более высокой.

При этом однотактная обратноходовая схема не требует ШИМ для своей работы. Но если, например, применить двухтактный преобразователь, то без ШИМ он вообще будет скверно работать на заряд конденсатора. А применение ШИМ вполне позволяет и этому типу преобразователей работать с конденсатороной нагрузкой. Тем более, множество двухтактных контроллеров уже имеют встроенный ШИМ.

Это я всё написал к тому, что при построении преобразователя для заряда конденсатора приходится учитывать много противоречивых факторов, каким-то свойствам отдавать предпочтение в ущерб другим качествам, находить компромисс, и здесь можно идти разными путями и среди них нет какого-то одного единственно правильного.

-----
Евгений В.
 
 Top
petrunick
Отправлено: 07 Ноября, 2007 - 13:54:49
Post Id





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Март 2007  
Откуда: самарская обл




Здравствуйте, Евгений.
Я не смог найти полевой транзистор для преобразователя Pskov1000, но у меня есть
три штуки п210, максимальный ток колектора 15А, но они правдо здоровенные. Не знаете ли вы схемы с биполярными транзисторами обратноходовых преобразователей с ne555 мощностью более 15 Вт? И возможно ли использование в схеме преобразователя Pskov 1000 биполярных транзисторов?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 07 Ноября, 2007 - 16:11:32
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




petrunick пишет:
Здравствуйте, Евгений.
Я не смог найти полевой транзистор для преобразователя Pskov1000, но у меня есть
три штуки п210, максимальный ток колектора 15А, но они правдо здоровенные. Не знаете ли вы схемы с биполярными транзисторами обратноходовых преобразователей с ne555 мощностью более 15 Вт? И возможно ли использование в схеме преобразователя Pskov 1000 биполярных транзисторов?

П210, ностальгия!
Это из другого времени детальки.
Разобрав старый ламповый телевизор Вы получите целую кучу всяких радиоэлементов, но из них ничего не пригодится для ремонта современного ТВ с плоским экраном. Со времени транзисторов П210 уже сменилось несколько поколений электронной техники и их лучше просто бережно оставить на память, как талисман.
Только лучше для талисмана взять П208 - его чертёж на рисунке, но живой такой в руках не довелось подержать.
Прикреплено изображение
02.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 11 Ноября, 2007 - 02:36:48
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




petrunick

У меня первый импульсный источник был на П217. Кстати, он до сих пор работоспособен. Рассчитан на шесть круглых батареек по 17 копеек. Были в семидесятые годы такие элементы питания - цинковые стаканы завёрнутые в картонки. (На рисунке этот источник) Улыбка))

У вас в России вроде нет проблем с деталями. Всё можно заказать по почте. Наши местные торговцы радиодеталями тоже всё у вас заказывают.

Отвлёкся на светосинхронизацию и прочую ерунду связанную с лампами вспышками. За что ни брался, используя схемы из Интернета или промышленные - всё достаточно сырое.
Но, зато, есть полезные наблюдения, связанные с автономными блоками питания для заряда конденсаторов вспышек.
Все они, как и говорил Evgeny, обратноходовые, что уже радует, значит мы на правильном пути. Хотя ребята с "Острова" уже пытаются опровергнуть это предположение, использую прямой и обратный ход для заряда этих самых конденсаторов.

Исследовал два разных бюджетных образца. Оба отличались очень низкой экономичностью, особенно в режиме, когда конденсаторы уже заряжены и требуется компенсировать только потери на токи утечки конденсаторов и схемы контроля напряжения. Собственно, это именно то, чего я и опасаюсь, хотя возможно и не прав.
Прикреплено изображение
DSCN0672.jpg

(Отредактировано автором: 11 Ноября, 2007 - 13:17:08)

 
 Top
petrunick
Отправлено: 11 Ноября, 2007 - 15:18:48
Post Id





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Март 2007  
Откуда: самарская обл




kolobokk,
как я понял, Вы уже собирали преобразовстели на биполярных транзисторах, и не один. Ну в общем, как впечатления? По Вашему, стоит ли использовать биполярники в преобразователях для койлгана?

А в Интернете и действительно мало подходящих схем. Тут две крайности. Одна из них - преобразователи для вспышек, маломощные, с низким КПД, зависящим от трансформатора. Вторая - мощные схемы с мощностью более 500Вт для свинцовых аккумуляторов.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 12 Ноября, 2007 - 03:20:24
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:
Исследовал два разных бюджетных образца. Оба отличались очень низкой экономичностью, особенно в режиме, когда конденсаторы уже заряжены и требуется компенсировать только потери на токи утечки конденсаторов и схемы контроля напряжения. Собственно, это именно то, чего я и опасаюсь, хотя возможно и не прав.
Мощный преобразователь, сконструированный для максимально быстрой зарядки конденсаторов, не слишком хорошо работает в режиме поддержания напряжения заряженных конденсаторов. Тут действительно есть некоторые проблемы, особенно если нужно поддерживать напряжение достаточно точно и длительно. Может оказаться, что порция энергии, передаваемая в конденсатор за время одного старт-стопного цикла работы и остановки мощного преобразователя, окажется слишком большой порцией для точного поддержания напряжения на конденсаторе.
В этом случае придётся или вводить в преобразователь дополнительный "капельный" режим (режим сильно пониженной мощности). Или предусмотреть отдельный маломощный преобразователь, работающий лишь только на поддержание напряжения на предварительно заряженном конденсаторе. И для обоих способов применение ШИМ наверное будет полезно (или даже необходимо).
Подозреваю, что первый способ окажется более простым, а второй (с отдельным маломощным преобразователем) - более экономичным.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 12 Ноября, 2007 - 12:14:07
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




petrunick
Цитата:
По Вашему, стоит ли использовать биполярники в преобразователях для койлгана?


Это вам скорее Evgeny подскажет.

Мне же кажется, что мощные биполярные ключи создают слишком много проблем при работе на больших токах. На них падает слишком большое напряжение, а коэффициент усиления по току слишком мал. Когда посчитаешь рассеиваемую мощность коллектора и базы, то выходит, что нужно отводить слишком много тепла и КПД устройства слишком мал.
Хотя, при напряжениях питания более 30 Вольт их применение может быть оправдано экономическими соображениями, но я и в этом не уверен.
У вашего П210 по справочнику коэффициент усиления всего 15. Это значит, что при токе в 20 Ампер уже нужно какую-то серьёзную схему управления строить, опять же на достаточно мощных ключах, наверное на составных транзисторах. Так что, дешевле купить уже IRL и какую-нибудь схему управления. Правда, я сам застрял именно на управлении. Улыбка
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 16 Ноября, 2007 - 17:35:26
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Привет всем !
Вот, могу познакомить со своими экспериментами по части DC конверторов для накачки конденсаторов.

На фото
http://foto.rambler.ru/users/car...man1902/4/pump1/
заснят весь комплекс, состоящий из батареи 7050 мкФ на 800 В, аккумулятор 12В 2.3 А/ч и преобразователь. Преобразователь собран на 4-х платах, что было под рукой 2 платы были взяты из тех, что использовались в моем CoilGun. Это платы модуля питания с запаянными стабилизаторами на 3.3 и 5 В и плата управления, на которой установлена Альтера, клавиатура и индикатор. В альтере у меня реализорваны контроллеры накачки и разряда, управляющие затворами транзисторов в соответствии с токовыми датчиками и датчиками напряжения. Плата, реализующая силовую часть канала заряда (у нее трансформатор по-более) И плата, реализующая силовую часть канала разряда.

Это
http://foto.rambler.ru/users/car...man1902/4/pump2/
система включена и заблокирована, никакие насосы не работают.

Это
http://foto.rambler.ru/users/car...man1902/4/pump3/
система отработала. Если приглядеться то можно увидеть, что на индикаторе указано, что система разблокирована. Символ C - накачка включена, F-батарея полна, а 0103 - это время в секундах, которое потребовалось чтобы накачать 2370 Дж (822 вольта на банках)

В общем, что собственно получилось. Есть контроллер, который может блокировать работу системы накачки паролем, этот же контроллер управляет работой "нагнетающего насоса", который за 103 секунды может закачать 2370 Дж, этот же контроллер управляет и "отсасывающим насосом", что позволяет перекачать энергию из конденсаторов обратно в аккумулятор подзарядив его. Выкачка довольно медленно работает, где-то 11-15 Дж в секунду. Контроллер многоканальный. Сейчас я планирую подключить к нему еще 2 канала такой же мощности, поменяв разумеется аккумулятор на более мощный.

На подходе заказанные емкости 6800 мкФ на 400В, в кол-ве 15 шт. для моего RailGun проекта И этм емкости нужно чем-то закачать. Вот насос этот и сделан для этой цели.

КПД насоса - 45-50% И я считаю, что это еще хорошо, так как фишка в том, что из-за гигантской емкости на выходе насос работает практически постоянно в режиме КЗ по выходу.

Ключ нагнетающего насоса - IRF3205, нагревается максимум до 60 град. Ключ рекуперационного насоса - IRG4PC50U (не греется вообще)

А вот это
http://foto.rambler.ru/users/car...man1902/4/pump4/
крупным планом трансформаторы - рекуперационный и нагнетающий, каждый со своей хитростью в изготовлении, без соблюдения которых может случиться большой "ба-да-бум"

ЗЫ
фишка системы управления нагнетающим насосом еще в том, что она реализует модуляцию не только по ширине импульса, но и по частоте. Обычный ШИМ будет качать те же 2370 Дж не 103, а 120 сек. Язычок

(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2007 - 17:41:56)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 16 Ноября, 2007 - 21:28:00
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
Привет всем !
Вот, могу познакомить со своими экспериментами по части DC конверторов для накачки конденсаторов.
...
103 - это время в секундах, которое потребовалось чтобы накачать 2370 Дж (822 вольта на банках)

23 Ватта как-то неприлично мало для килоджоульных конденсаторов...

Цитата:
КПД насоса - 45-50% И я считаю, что это еще хорошо, так как фишка в том, что из-за гигантской емкости на выходе насос работает практически постоянно в режиме КЗ по выходу.

Какая уж тут фишка, когда КПД 50 процентов. С таким низким КПД у преобразователя мириться, на мой взгляд, никак нельзя, тем более на 23-х Ваттах. Где-то Вы, Дмитрий, перемудрили. Почему не делаете обратноходовой, которому КЗ на выходе - как рыбе вода?

-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 17 Ноября, 2007 - 16:08:04
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




Кстати Улыбка Сорри за офф. Просто инфа имхо интересная.
Я купил велоэнергометр, так 25 ватт реально ощущается ногами нагрузка! А на 70 Вт имхо вобще можно ездить Не понял Не зря капиталисты делают 250 Вт велики.
 
 Top
Страниц (14): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®