www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Октября, 2007 - 22:26:19
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:
Спасибо за разъяснение! Тогда всё же попробую использовать именно 7-8 Вольт ... Я было замахнулся на 100 Дж за 1 секунду ... Аккумуляторы собираюсь использовать литий-ионные, такие, как используются в батареях ноутбуков. Ничего более мощного и лёгкого я у нас пока не встречал.

При питании от двух литиевых элементов Вы сможете получить 100 Ватт в таком примерно конструктиве, как преобразователь M200, то есть с четырьмя секциями. Каждая будет по 25 Ватт. Схему и детали можно брать от М200 полностью без каких-либо переделок, за исключением питания микросхем - в родной схеме они питаются через стабилизаторы 7808 которые не нужны - от напряжения 6-8 Вольт питать преобразователь можно напрямую. Ограничивающим фактором может быть аккумулятор, который должен при выходной мощности преобразователя 100 Ватт, КПД преобразователя 80% и напряжении 6,4 Вольта (рассматриваем наиболее тяжелый случай) отдавать в нагрузку постоянный ток 20 Ампер. Не уверен, может ли обеспечивать такой ток аккумулятор от ноутбука. Вполне возможно, стоит рассмотреть применение литий-полимерных силовых элементов, используемых в авиамоделях. Такие элементы, даже небольшие, на полтора-два ампер*часа, но с 15-20 кратным током разряда, смогут выдать необходимую мощность при малом размере и весе. Тогда Вы получите 100 Дж каждую секунду, если габариты преобразователя М200 Вас устроят.
В этом случае я бы порекомендовал в качестве макета собрать схему преобразователя Pskov-1100M, который приблизительно можно считать аналогом одной секции (одной четверти) М200. На таком макете получите 25 Ватт на одном транзисторе и том же самом трансформаторе, что будет использоваться в M200. Тут же можно отрегулировать цепи защиты от снижения питания, цепь выключения преобразоватеоя при заряде ёмкости, затем уже подобранные элементы перенести в М200, который за счёт плотного монтажа совсем не удобен для настройки или каких-то перепаек.
А ещё придётся поискать хороший 20-ти Амперный выключатель питания с малым падением напряжения на контактах. Подобные переключатеои применяются в автомобилях.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 26 Октября, 2007 - 22:58:11
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




Evgeny
Попробовал сегодня макетировать задающий генератор из схемы "Pskov 1100М" (КР1006ВИ1).
Вы там, рядом со схемой, упоминали о возможности использовать её на частотах около 100 КГц.
А у меня на холостом ходу и 80-ти килогерцах фронт затягивается на 0,2 µS, да и в справочнике про КР1006ВИ1 написано, что минимальная длительность вырабатываемых импульсов 20 µS. Это при скважности равной двум, будет всего около 25 КГц.
Может не стоит мне эту МС использовать в качестве задающего генератора, не имея резерва по изменению частоты?

В КР1211ЕУ1 немного смущает, что нельзя управлять скважностью импульса. Как-то страшно пускать такие токи, не имея возможности укоротить импульс. Или я сейчас большую глупость сказал?
(Добавление)
Написал в топик раньше, чем прочёл ваш ответ, за который благодарю!

Вряд ли в краю, куда в своё время был сослан Пушкин, я найду специализированные аккумуляторы. А вот для ноутбуков точно есть. Последний раз были по $15 за штуку.
Пару штук я уже купил, так что, можно будет поэкспериментировать с предельными токами. Надеюсь, что в кратковременном режиме (1-3 сек) они смогут отдавать значительный ток.

По поводу четырёх секций. Пока попробую собрать одну и если результат удовлетворит, то прикину габариты. Фото-конденсаторы тоже занимают много места, а ещё схема для управления ими, так что, больше чем на две секции преобразователя рассчитывать не приходится.
(Добавление)
Evgeny
Цитата:
А ещё придётся поискать хороший 20-ти Амперный выключатель питания с малым падением напряжения на контактах. Подобные переключатеои применяются в автомобилях.

Не совсем понимаю, для чего нужен мощный выключатель, если его функцию и так выполняет ключевой транзистор?
Прикреплено изображение
02mksec.jpg

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 27 Октября, 2007 - 00:35:19
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:

Попробовал сегодня макетировать задающий генератор из схемы "Pskov 1100М" (КР1006ВИ1).
Вы там, рядом со схемой, упоминали о возможности использовать её на частотах около 100 КГц.
А у меня на холостом ходу и 80-ти килогерцах фронт затягивается на 0,2 µS, да и в справочнике про КР1006ВИ1 написано, что минимальная длительность вырабатываемых импульсов 20 µS. Это при скважности равной двум, будет всего около 25 КГц.
Может не стоит мне эту МС использовать в качестве задающего генератора, не имея резерва по изменению частоты?

По справоснику фронт и спад импульса у таймера около 300 нс, так что 0,2 мкс - это ещё хорошо, может быть и 0,3 мкс. При этом Частота генерации может быть значительно выше 25 кГц. По крайней мере до 500 кгц (период колебания 2 мкс) эта микросхема будет работать.
Цитата:
В КР1211ЕУ1 немного смущает, что нельзя управлять скважностью импульса. Как-то страшно пускать такие токи, не имея возможности укоротить импульс.
При задаче быстрого заряда конденсатора управлять особенно нет нужды - работа идёт на максимально возможной мощности, ограничивает которую либо аккумулятор, либо сам преобразователь. Когда аккумулятор сядет, схема должна отключаться, вот и всё управление.

Цитата:
Не совсем понимаю, для чего нужен мощный выключатель, если его функцию и так выполняет ключевой транзистор?
Параллельно аккумулятору должны быть включены конденсаторы, поближе к транзистору, и, возможно, просто параллельно питанию электролит побольше. Если не делать выключатель, то аккумулятор будет понемногу разряжаться через ток утечки этих конденсаторов. Ток не слишком большой и тут нужно выбрать, что предпочтительнее - применить выключатель или вынимать аккумулятор при длительных перерывах в работе (больше месяца).

-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 27 Октября, 2007 - 13:48:57
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




Evgeny
Цитата:
При задаче быстрого заряда конденсатора управлять особенно нет нужды - работа идёт на максимально возможной мощности, ограничивает которую либо аккумулятор, либо сам преобразователь. Когда аккумулятор сядет, схема должна отключаться, вот и всё управление.


Да, безусловно, когда речь идёт о оружии, то тут не до экономии. Улыбка

Прежде чем браться за силовую часть установки, хотелось подобрать некий универсальные генератор для формирования импульсов.

Я всего два раза конструировал преобразователи напряжения и оба раза с самозапуском. Всегда мечтал построить преобразователь с принудительным запуском, а тут подвернулся случай.
Но похоже, КР1006ВИ1 не годится на эту роль. При использовании одного корпуса не получается собрать генератор с независимым управлением частотой и длительностью импульсов.
Вход управления №5, тоже, имхо, мало годится, так как влияет и на длительность и на частоту одновременно. У меня сразу столько переменных не укладывается в скудном рассудке. Улыбка

Подумал о КР1114ЕУ4, но у неё нижний порог напряжения питания всего 7 Вольт. Короче, куда не сунусь, кругом засада. Улыбка

Может вам знакома какая-нибудь микросхема вроде КР1114ЕУ4 с более низким питанием и небольшим количеством дополнительных элементов.

Спасибо вам за то, что тратите на меня своё время!

(Отредактировано автором: 27 Октября, 2007 - 13:50:35)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 28 Октября, 2007 - 02:39:22
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:
Evgeny
Цитата:
При задаче быстрого заряда конденсатора управлять особенно нет нужды - работа идёт на максимально возможной мощности, ограничивает которую либо аккумулятор, либо сам преобразователь. Когда аккумулятор сядет, схема должна отключаться, вот и всё управление.


Да, безусловно, когда речь идёт о оружии, то тут не до экономии. Улыбка
Нет, преобразователь будет в итоге работать с какой-то одной частотой и скважностью. Без разницы, во вспышке он, или в электромагнитном ускорителе. А получить короткое время заряда между вспышками также заманчиво, как и между выстрелами. И проблема компромисса есть в обоих применениях. То ли пожертвовать КПД аккумулятора и брать от него много, зная, что с одной зарядки могло бы получиться больше вспышек при более медленном заряде, то ли пожертвовать скоростью заряда и получить увеличенное количество "медленных" вспышек. Возможно ввести специальный экономный режим, чтобы проблему выбора переложить на пользователя - пусть сам думает, что для него сейчас важнее. В КР1211ЕУ1 это реализуется просто - она сразу имеет два режима работы. И в NE555 я делал такое переключение, только управлялось оно не пользователем, а в зависимости от разряда аккумулятора.
Цитата:
Прежде чем браться за силовую часть установки, хотелось подобрать некий универсальные генератор для формирования импульсов.

Я всего два раза конструировал преобразователи напряжения и оба раза с самозапуском. Всегда мечтал построить преобразователь с принудительным запуском, а тут подвернулся случай.
Но похоже, КР1006ВИ1 не годится на эту роль. При использовании одного корпуса не получается собрать генератор с независимым управлением частотой и длительностью импульсов.

Как раз 1006ВИ1 (NE555) позволяет довольно просто регулировать отдельно длительности импульса и паузы. Поищите разные схемы включения 1006ВИ1, там обычно цепи заряда и разряда частотозадающего конденсатора разделены двумя диодами, через один идёт заряд, через другой - разряд. Соответственно, включая переменные резисторы в эти цепи получаем раздельную регулировку длительностей.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 28 Октября, 2007 - 10:15:22
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




Evgeny
Цитата:
...1006ВИ1, там обычно цепи заряда и разряда частотозадающего конденсатора разделены двумя диодами, через один идёт заряд, через другой - разряд. Соответственно, включая переменные резисторы в эти цепи получаем раздельную регулировку длительностей.


Если при неизменной паузе между импульсами управлять длительностью импульса, то будет меняться и частота.

Чтобы обратно пропорционально менять паузу и длительность, нужно, как мне кажется, использовать два корпуса КР1006ВИ1.

Один из них будет задающим генератором, а второй формирователем импульсов. Как это реализовать иначе, я не знаю.

Может можно и на одном корпусе построить такой задающий генератор, но наверняка при этом увеличится количество дополнительных элементов.


Насчёт экономичности конструкции.
Мне нужен ШИМ, чтобы можно было поэксперемнтировать с режимами заряда.
Ведь, если в оружии конденсаторы заряжаются всегда до максимального напряжения, то во вспышке без прерывания разряда, приходится заряжать конденсаторы до разных пороговых напряжений.
Если ШИМ не использовать, то может случиться, например, что один импульс от меандра будет слишком крупной порцией или ещё что-нибудь.

Это всё догадки, но вот в телевизорах, например, используются обратноходовые преобразователи с ШИМ, и хотя там относительное падение напряжения на ключе не велико, КПД этих устройств оставляет желать лучшего. В некоторых из таких схем, для реализации дежурного режима замыкают один из выпрямителей на землю через небольшой резистор. Длительность открывающих ключ импульсов при этом значительно укорачивается.

Да и, я не представляю пока себе, как без ШИМ задавать предельный ток, и вообще, реализовать защиту по току.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 28 Октября, 2007 - 21:26:11
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:
Чтобы обратно пропорционально менять паузу и длительность, нужно, как мне кажется, использовать два корпуса КР1006ВИ1.

Цитата:
Может можно и на одном корпусе построить такой задающий генератор, но наверняка при этом увеличится количество дополнительных элементов.

Цитата:
Насчёт экономичности конструкции.
Мне нужен ШИМ, чтобы можно было поэксперемнтировать с режимами заряда.
Ведь, если в оружии конденсаторы заряжаются всегда до максимального напряжения, то во вспышке без прерывания разряда, приходится заряжать конденсаторы до разных пороговых напряжений.

Цитата:
Если ШИМ не использовать, то может случиться, например, что один импульс от меандра будет слишком крупной порцией или ещё что-нибудь.

Цитата:
Это всё догадки, но вот в телевизорах, например, используются обратноходовые преобразователи с ШИМ, и хотя там относительное падение напряжения на ключе не велико, КПД этих устройств оставляет желать лучшего.

Цитата:
В некоторых из таких схем, для реализации дежурного режима замыкают один из выпрямителей на землю через небольшой резистор. Длительность открывающих ключ импульсов при этом значительно укорачивается.

Цитата:
Да и, я не представляю пока себе, как без ШИМ задавать предельный ток, и вообще, реализовать защиту по току.

Практически всё, что Вы написали - это хорошая подборка ошибок, заблуждений и непонимания. Конечно, Вы можете поэкспериментировать, но лучше ещё что-то почитайте, поскольку с таким с такими знаниями трудно будет получить приличный результат. Да и расход деталей, сожженных без нужды, будет немалый. Пока Вы ещё очень "плаваете" и пишете сами не знаете, что. Не представляю, чем могу помочь в такой ситуации.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kolobokk
Отправлено: 29 Октября, 2007 - 00:25:34
Post Id





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Окт. 2007  




Evgeny
Цитата:
Конечно, Вы можете поэкспериментировать, но лучше ещё что-то почитайте, поскольку с таким с такими знаниями трудно будет получить приличный результат.


Именно этим сейчас и занимаюсь. Да, знаний не хватает и то, что я написал, это больше интуитивные догадки. Жаль только, что вы так скептически настроены против ШИМ-а.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 29 Октября, 2007 - 02:59:17
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kolobokk пишет:
Жаль только, что вы так скептически настроены против ШИМ-а.
ШИМ (широтно импульсная модуляция) - это изменение соотношения длительностей импульса и паузы при неизменной частоте.
Я не скептически отношусь к ШИМ, просто в этом конкретном случая считаю примеение ШИМ неоправданным.
Во-первых, для обратноходового преобразователя при аккумуляторном питании и работе на нагрузку-конденсатор ШИМ не нужен - единственное, что можно в таком преобразователе менять в широких пределах во время его работы - это мощность преобразования. Но и в этом случае если, например, уменьшать длительность импульса, то соответственно нужно уменьшить и длительность паузы, так как если прямой ход стал короче, то и обратный ход укоротился. А пропорциональное изменение и импульса и паузы есть не что иное, как изменение частоты.
То есть если Вы хотите регулировать мощность, то изменяйте частоту, а не степень заполнения импульсов.
Во-вторых, широтно-импульсная модуляция, как любая модуляция, подразумевает изменение одного параметра (в данном случае степени заполнения импульсов) от какого-то другого параметра. Вот этого другого параметра я и не вижу при заряде конденсатора преобразователем. Я не вижу каких-то (изменяющихся во время работы в разы) свойств, которые преобразователю нужно автоматически отрабатывать во время использования. То есть параметры схемы при работе меняются - изменяется напряжение аккумулятора (не очень значительно), изменяется ёмкость конденсатора в зависимости от температуры, что-то ещё наверное меняется, но все эти изменения не в разы.
И в-третьих, как Вы сами правильно пишете, во вспышке без регулировки длительности путём обрывания самого вспышечного импульса, Вам нужно менять напряжение, до которого заряжается конденсатор, чтобы получить разную энергию вспышки. Но и для изменения напряжения ШИМ тоже будет "притянут за уши". Функцию слежения за напряжением удобнее поручить какому-то пороговому элементу, например компаратору.
Если подобные нюансы не улеглись хорошенько в голове - попробуйте какой-то готовый вариант схемы. Свою схему преобразователя сделать "с кондачка" совершенно не реально. Или получится очень затратно - будете получать опыт на своих ошибках. Часть его можно удешевить, использую программы-симуляторы электронных схем. Это может быть и Воркбенч (почти не работает с переходными процессами и больше подойдёт для управляющей электроники), и Свитчеркад (умеет моделировать именно переходные процессы, потому больше подходит для моделирования преобразователя). Но всё равно, до окончательного результата (хорошего) путь не близкий, так что запаситесь временем и изрядным терпением. Успехов Вам!

-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 29 Октября, 2007 - 22:19:09
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




А если от повышения частоты падает кпд? ИМХО для изменения мощности в широких пределах ШИМ как раз может потребоваться.
 
 Top
Страниц (14): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®