www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » 

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 20 Ноября, 2007 - 16:32:54
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
Евгений, со всем уважением, но.... Вами написан бред.
...
вот по части напряжения во вторичной обмотке, коэффициента трансформации и напряжения на ключевом транзисторе - полный бред.
Может заслать Вам странички еще другой книги по силовой технике и импульсным источникам питания?

Дмитрий, это Вы слишком эмоционально! Улыбка
Поверьте, книжки я читать умею, и преобразователи тоже умею и посчитать, и отладить. До старческого маразма мне ещё далековато, поэтому откровенных глупостей я пока здесь не пишу, а ещё стараюсь следить, чтобы другие тоже здесь этим не злоупотребляли. Это же Вы, а не я, говорили о 50-ти процентном КПД и утверждали, что и так хорошо. Я лишь хочу обратить ваше внимание, что эта цифра, на мой взгляд, недостаточна и говорит лишь о неправильно расчитанном или отлаженном преобразователе. Это так и с теоретической точки зрения, и с практической. Но я не собираюсь Вас ни переубеждать, ни побуждать к чему-то, ни объяснять Вам чего-то. Только лишь обратить внимание. Так что оставим всё как есть, но если Вам понадобится преобразователь с высоким КПД, то имейте в виду, что кое-кто знает, как такие штуки делать. А раз так, то и Вы сами тоже сможете в этом разобраться, если сильно будет нужно.

-----
Евгений В.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 20 Ноября, 2007 - 16:47:26
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Evgeny пишет:
злоупотребляли. Это же Вы, а не я, говорили о 50-ти процентном КПД и утверждали, что и так хорошо. Я лишь хочу обратить ваше внимание, что эта цифра, на мой взгляд, недостаточна и говорит лишь о неправильно расчитанном или отлаженном преобразователе. Это так и с теоретической точки зрения, и с практической. Но я не собираюсь Вас ни переубеждать, ни побуждать к чему-то, ни объяснять Вам чего-то. Только лишь обратить внимание. Так что оставим всё как есть, но если Вам понадобится преобразователь с высоким КПД, то имейте в виду, что кое-кто знает, как такие штуки делать. А раз так, то и Вы сами тоже сможете в этом разобраться, если сильно будет нужно.


ОК. Оставим как есть, вот только не надо пожалуйста как-то мешать в кучу мои высказывания о 50% КПД с мягко говоря неправильными высказываниями людей, (которые думают, что знают как сделать преобразователь) по поводу напряжений на ключах, нагрузках и про коэффициенты трансформации.

Вообще же, мои исследования еще не закончены. Коллега на работе обратил мое внимание, что ключ со звоном у меня открывается, судя по осциллограммам, и это может быть причиной потери мощности и преждевременного срабатывания защиты по току. Попробую шоттки поставить между стоком-истоком, сам транзистор у меня без внутреннего диода.

(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2007 - 16:51:24)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 20 Ноября, 2007 - 18:38:44
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
И еще дополнение. А как же тогда вот это ?
http://www.aeps-group.ru/?articl...mp;article_id=16
с формулой Uвых = Uвх * N * @/(1 - @), где N - коэффициент трансформации, a @ - это отношение длительности импульса к периоду следования (обычно @=0.5, макс. 0.7)
Статьи Гончарова мне нравятся, я и раньше давал уже ссылки на его "Начальную школу преобразователей". Но приводимая Вами формула из этой школы - для режима непрерывных токов. (Кстати в статье ошибочна подпись под рисунком N4 - там как раз показана форма для непрерывных токов, а подписано, что для разрывных).
А рассматриваемые на форуме преобразователи работают в режиме именно разрывных токов, про которые Гончаров пишет: "ООП в режиме разрывных токов начинает завышать выходное напряжение!" В контексте его статьи это приводится как несколько неожиданное интересное свойство. Но в нашем применении это нормальный режим работы. Очень мало в какой литературе по преобразователям отдельно рассмотрен случай работы преобразователя именно на заряд ёмкости - просто в силу того, что случай этот в схемотехнике редко нужен.

В "Школе преобразователей" для большей наглядности автор многие вещи излагает упрощённо, хоть и делает это достаточно корректно. А я, честно признаюсь, в этой теме форума если и стараюсь что-то объяснить, то вообще делаю это "на пальцах". То есть упрощаю ещё больше Гончарова. Естественно, так получается живее и понятнее, но многое просто приходится опускать в угоду более лёгкому стилю изложения. И если я пишу, что максимальный ток в импульсе в четыре раза больше среднего потребляемого, то сознательно не поясняю, что это только для случая равной длительности прямого и обратного хода. То есть делаю совершенно волюнтаристские упрощения, допущения и т.д. При этом я вижу свою задачу объяснить понятно и наглядно только главные общие принципы. Чтобы собирающий готовую схему человек прежде всего понимал суть её работы. А о более тонких моментах я даже не хочу писать, так как всё равно не сделаю это лучше, чем уже сделано в фундаментальных работах по силовой электронике или источникам электропитания. Да и форум не посвящён разработке источников питания, здесь эта тема лишь в прикладном аспекте. Но, как видно, из всех узлов ускорителя, именно преобразователь вызывает наибольшие трудности и наибольшее число вопросов. Потому я надеюсь, что мои усилия не напрасны и способ изложения материала выбран правильный. А дальше, если возникает необходимость в более полном описании работы преобразователей, разумно обратиться к нормальным учебникам, книгам, методикам расчёта, программам расчёта преобразователей.


Дмитрий пишет:
Евгений, со всем уважением, но.... Вами написан бред.
...
вот по части напряжения во вторичной обмотке, коэффициента трансформации и напряжения на ключевом транзисторе - полный бред.
Может заслать Вам странички еще другой книги по силовой технике и импульсным источникам питания?


А за это жду от Вас извинений.

-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 21 Ноября, 2007 - 12:37:45
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




А вот у Б.Ю. Семенова для обратноходового преобразователя есть формула:
Uн=Uп(w1/w2)(y/(1-y))
т.е. величину вторичной обмотки можно компенсировать коэффициэнтом заполнения (y).
Что собственно подтверждается практическим опытом - я проверял преобразователь на высокоомной нагрузке и 400 В. Но не удавалось получить нужную мощность, пока я не увеличил y. По соотношению витков обмоток явно 400В преобразователь не должен был выдавать. КПД на низкоомной и высокоомной нагрузках практически одинаков.

ЗЫ: я против резких высказываний в адрес кого-либо, а тем более модератора и создателя форума.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 21 Ноября, 2007 - 13:47:26
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




SpyBot пишет:
По соотношению витков обмоток явно 400В преобразователь не должен был выдавать. КПД на низкоомной и высокоомной нагрузках практически одинаков.


Это тоже верно, но это работа "на фронтах". Т.е., если Вы посмотрите осциллографом форму сигнала в первичной обмотке, то Вы увидите все то, что и во вторичной есть. Это универсальное свойство трансформатора - повторение формы сигнала. Так вот, там есть выброс сразу после выключения ключа. Этот выброс действительно высок и позволяет накачать, например, 1600 В на обмотке расчитанной как-бы только на 800. Но таким методом можно накачивать небольшие емкости. Попробуйте закачать 6000 мкФ на 800В и сразу поймете, что что-то оно не так А?! И вот тогда действительно потребуется домотать недостающие витки из пересчета Uвых/Uвх. Особенно это рекомендую (эксперимент с надуванием большого шарика) Евгению сделать, а вот потом я объясню причину выгорания его высокопроизводительного конвертора Улыбка
(Добавление)
Evgeny пишет:
А за это жду от Вас извинений.


Евгений, Вы же знаете, "что посеешь то и пожнешь". Перечитывая все 4 темы "преобразователь напряжения" уж слишком мого накопил Ваших же раздражений в адрес других людей.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 21 Ноября, 2007 - 16:25:05
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
Evgeny пишет:
А за это жду от Вас извинений.


Евгений, Вы же знаете, "что посеешь то и пожнешь". Перечитывая все 4 темы "преобразователь напряжения" уж слишком мого накопил Ваших же раздражений в адрес других людей.

Дмитрий, Вам предупреждение. Подробнее здесь . Прошу в указанный период не нарушать режим ограничения: только чтение.

-----
Евгений В.
 
 Top
Llevellyn
Отправлено: 26 Ноября, 2007 - 02:23:15
Post Id





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Авг. 2006  
Откуда: Пермь




Евгений, оцените данный преобразователь:
http://www.osipoff.ru/modules.ph...m=39&start=0
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 26 Ноября, 2007 - 03:50:38
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Llevellyn пишет:
Евгений, оцените данный преобразователь:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=966&forum=39&start=0
Да вроде вопросов нет - хорошая схема. Около 70 Ватт мощности на одном транзисторе, установленном на небольшой радиатор. Если сравнить эту схему с преобразователем "Pskov-1100M", то применение контроллера UC3845 с выходным током 1 Ампер позволяет обойтись без эмиттерного повторителя. Схема следящая за питанием, в контроллер UC3845 уже встроена, - включается микросхема при 8,5 Вольтах и выключается при разряде аккумулятора ниже 7,9 Вольт. То есть микросхема расчитана на питание от восьми элементов NiCd или NiMH. Но при таком питании всё же лучше применить транзистор IRL3705N вместо IRF3205.

Автор питает преобразователь от более высокого напряжения, очевидно или от свинцовой 12-ти вольтовой батареи, либо от десяти элементов NiCd (NiMH). Но в этом случае напряжение отключения 7,9 Вольт окажется слишком низким, и, если не применять дополнительную схему контроля питания, микросхема UC3845 отключится только при слишком глубоком разряде аккумулятора. Вообще, микросхемы UC3845 имеют, на мой взгляд, не очень удачные пороги включения-отключения по контролю питания, не позволяющие полноценно использовать эту их функцию при 12-ти вольтовом питании. А аналогичная микросхема UC3844 с более высокими напряжениями контроля питания, хоть и выключается при 10 Вольтах (это как раз подходит для 12-ти вольтового аккумулятора), зато включается только при 16 Вольтах, что слишком много для 12 Вольтового аккумулятора - UC3844 от него просто не запустится.
Для аккумулятора напряжением 12 Вольт (свинцовый или 10 элементов NiCd) нужно включение примерно при 11 Вольтах и выключение при 10 Вольтах. Тогда бы было хорошо.

Слежение за зарядом конденсатора в этом преобразователе реализовано средствами микросхемы UC3845 (управление по входу 2), что позволяет эту цепь сделать простой. Если преобразователь будет работать с большой мощностью на заряд не очень большого конденсатора, можно уменьшить ёмкость C2, чтобы преобразователь успевал останавливаться, иначе он будет "пролетать" чуть дальше нужного напряжения и конденсатор нагрузки может зарядиться чуть выше нормы, но такие доработки - сущие мелочи, а схема за счёт специализированного контроллера UC3845 получается совсем простой.
Размещение первичной обмотки между двумя половинами вторичной позволяет улучшить связь между обмотками и снизить потери как в трансформаторе, так и динамические потери в транзисторе. Именно такая намотка, наряду с мощным выходом микросхемы, позволила получить 70 Ватт на одном транзисторе. Правда снабберы пришлось поставить не только по первичной стороне (D1,C6,R5), но и по вторичной (C7,R6). Короче, хорошая схема. Но, как уже говорил, при повторении этой схемы рекомендую питать преобразователь от восьми элементов NiCd (NiMH) и заменить транзистор на IRL3705N.
При этом пальчиковые аккумуляторы (АА, емкостью 2000-2300 mah) десять ампер не выдадут. Потому для получения 70 Ватт потребуются какие-то аккумуляторы побольше, например 8 штук самых простых Sub-C (не силовых, то есть подешевле) ёмкостью 3000-4000 mah.

Трансформатор применён с коэффициентом трансформации 14, что совершенно не мешает получать на выходе 310 Вольт из 12 вольт на входе. Это вполне естественно, так как преобразователь обратноходовой. С таким трансформатором можно без изменения числа витков, лишь изменяя резистор R2, заряжать конденсатор не только до 310 Вольт, но и выше, вплоть до 480 Вольт. Естественно, что выходной конденсатор C8 в этом случае должен быть на более высокое напряжение. При 480 Вольтах напряжение на транзисторере будет достигать 80 процентов от максимально допустимого, потому ещё выше напряжение лучше не поднимать без изменения количества витков в трансформаторе.

Резистор R5 должен быть мощностью не менее 1 Ватта. Возможно, и R6 тоже.
Конденсатор C7 на напряжение 400 Вольт или лучше выше (на 630 Вольт).
С вывода 7 микросхемы на землю нужно включить керамический конденсатор ёмкостью около одной микрофарады, и желательно несколько таких же конденсаторов подключить параллельно конденсатору C5.

Кстати, автор схемы предлагает варить трансформаторы для разборки. Я тоже применяю этот способ, чтобы разобрать трансформатор и извлечь из него ферритовый сердечник для последующего использования.

Вот для наглядности схема этого преобразователя Вальдемара, а более подробно на сайте Осипова. В схеме я изменил нумерацию конденсаторов, так как в авторском варианте они названы как попало.
Прикреплено изображение
DC3845.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Eugen
Отправлено: 26 Ноября, 2007 - 13:03:11
Post Id





Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Дек. 2005  




При всех описанных Евгением достоинствах данная схема обладает одним недостатком - отсутствием контроля тока в цепи первичной обмотки. А ведь UC3845 обладает встроенным специально для этой цели компаратором - грех его не использовать. В предложенном же варианте такой зарядник "заточен" для работы на указанную емкость (1500 мкФ). Если попытаться зарядить до номинального напряжения емкость, например, на порядок большую, то ключевой транзистор выйдет из строя вследствие перехода схемы в режим непрерывного тока.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 26 Ноября, 2007 - 13:32:27
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Eugen пишет:
При всех описанных Евгением достоинствах данная схема обладает одним недостатком - отсутствием контроля тока в цепи первичной обмотки. А ведь UC3845 обладает встроенным специально для этой цели компаратором - грех его не использовать. В предложенном же варианте такой зарядник "заточен" для работы на указанную емкость (1500 мкФ). Если попытаться зарядить до номинального напряжения емкость, например, на порядок большую, то ключевой транзистор выйдет из строя вследствие перехода схемы в режим непрерывного тока.

Согласен с тем, что добавив датчик тока и задействовав ШИМ по току можно построить работу так, чтобы преобразователь не переходил в режим непрерывных токов. Но не понимаю, как режимы работы в разрывных или непрерывных токах связаны с ёмкостью конденсатора. Время обратного хода, требуемое для полного перехода энергии из трансформатора в выходную емкость, в начале работы (при разряженной ёмкости) максимально. То есть именно при разряженной ёмкости (то есть в самый первый момент при работе практически на короткозамкнутую нагрузку) наиболее вероятен режим непрерывных токов. И, как мне представляется, если преобразователь начинает работу в режиме непрерывных токов, то это будет происходить при любой выходной ёмкости. При маленькой ёмкости такой режим наступит кратковременно, при большой - на более длительное время. Так?

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (14): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®