www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 12 Сентября, 2007 - 05:10:47
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Продолжение темы "Преобразователь напряжения - 3 ".

-----
Евгений В.
 
 Top
MrHot
Отправлено: 12 Сентября, 2007 - 05:11:02
Post Id





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Хабаровск, Россия




Вопрос к Evgeny... Мне понравился ваш нестандартный подход и решение проблемы синтеза повышенного напряжения от аккумы КОНКРЕТНОГО образца. (я про схему на 1211ЕУ1 и на двух обратноходовых трансах). Я сам постоянно проектирую свои нестандартные ШИМ конверторы. Как правило это Step Up и всё что с ними связано. Большими мощностями я пока не занимался. Зато решил такие нестандартные задачи типа "как зажечь светодиод на 1Вт в режиме стабилизации тока (боольшого тока) всего от двух пальчиковых макаляторов". И счас поглядываю на большие мощности в разрезе скорострельных вспышек для фототехники с макаляторным питанием.
А вот собственно и ворос : Что делать в вашей схеме когда выйдет к примеру новый макалятор не на 20А доп. ток, а на 25А-30А, 40А ?

Вы я как понял просто понизите частоту, увеличие немагнитный зазор (ИЗМЕНИТЕ ПАРАМЕТРЫ ТРАНСФОРМАТОРА). Я представляю что это такое... Это довольно неприятное занятие по подгонке графика тока и замене тончайших прокладок в трансе.

Я по ходу проектирования всегда стараюсь собрать что-то где есть универсальность. Вот пример - нет под рукой пальчиковых макаляторов, зато есть за углом союз-печать с кучей пальчиковых батарей в продаже. К примеру моя вспышка должна хавать и то и другое. Тока вот хотелось бы сделать вариации на тему <Предельный потребялемый ток 1>, <Предельный потребялемый ток2>, <Предельный потребялемый ток 3> и т.д. просто если к примеру от металл-гидрида много брать тока - то он начнёт греться очень сильно да и тока как такового не даст. От той же батарейки энеджайзер - тока можно хапнуть куда побольше чем от гидрида, от кадмия тоже можно много чего хапнуть, но опять есть своё разумное ограничение. И получается что нет в жизни счастья - надо делать переключатель по предельно-потребляемому току. Если сделать конвертор на самый малый ток который тока может встретиться в жизни - это тоже не выход (всё будет тормозное). В вашей схеме как я иговорил перестройка тока возможна, но в небольших перделах. Точнее вниз (уменьшить ток) сделать легко, а вот поднять.... Всё бы хорошо, но повторяемость схемы страдает сильно из-за долбаного зазора в трансе. Я много пилил алмазными дисками кольца и проводил эксперименты с такими индуктивными цепями и ничего приятного в этом нет даже близко. А вот если надо сделать не одну конструкцию а например 5шт... тут вааще крепко подумаешь. Высокая повторяемость есть на PUSH-PULL схеме. Я так уж получилось что почти всё делаю на TL494. Она кстати пашет даже от 5-ти вольт замечательно (нельзя по документации). Пашет и от 12-ти и от 20-ти вольт.
Что я предлагаю - задающий генератор на TL494 или её клоне. Слабый выход TL494 разгоняем таким же образом как вы и предложили. Трансформатор делаем не на 300 вольт а на 600 или 800. Транс делается без всяких там зазоров и прочей гадости. Т.к. в данной ШИМ (TL494) есть сразу два готовых усилителя ошибки не нужна нам неонка (порой трудно достать мелкую) и можно сделать очень низкоомный шунт для замера потребляемого тока для всего конвертора. Менять параметры шунта - это не подбирать зазор и частоту. Вот я про что. Да, это будет полноценный двухтактник, но он будет нормализован по потреблению от аккумулятора на всём протяжении цикла зарядки т.к. его выходное напряжение намеренно завышено. Из плюсов: транс будет ОДИН а не ДВА (в два раза труднее дольше подбирать зазоры). Этот двухтаткник будет иметь стабилизацию по напряжению и по току (всего конвертора). Из драйверов я могу рекомендовать IR4427 - отличнейший драйвер на 1.5 ампера в корпусе SO-8. Работает - просто песня (триггера шмидта на каждом входе, всего 2 канала в драйвере, как раз что и надо).
Я понимаю - у схемы будет ещё один спорный недостаток - в начале зарядки - длительность импульсов ШИМ будет не велика. Другими словами DUTY-CYCLE будет маленьким и будет варьироваться от типа аккумулятора (или батареи). Это создаст сложности в стиле подросших динамических потерь на силовых ключиках (не знаю право ещё какие, хотел услышать это от вас).
Вот и всё. Хотел бы знать побольше про минусы такого подхода. И собственно почему все открещщиваются от 2-ух тактника. Чем они плохи? Я не защищаю тут что-то. Я просто ищу технологию для большиого круга людей.
Я на 2-ух тактниках с КАЧЕСТВЕННЫМИ драйверами успешно борюсь с динамическими потерями. ЗАТО какая универсальность и по плотности/мощности у PUSH-PULL я пока не заметил равных (для батарейного питания). Напишите что вы думаете на эту тему. Основная моя идея думаю не нова - на PUSH-PULL схеме задрать выходную напругу НАМЕРЕННО.

Мой уход от 1211ЕУ1 довольно обоснован. 1211ЕУ1 - её слабость в том что в ней нет собственно ШИМ (полноценного) и нет полноценных усилителей ошибки (к примеру для синтеза датчика тока с пороговым напряжением в 0.1 вольта). Её сложно найти в магазе, зато ту же TL494 можно найти любом БП от компа 5-ти летней давности. Всё это и составляет повторяемость изделия для широкой публики. Зазоры - это вообще жуть для широкой публики. Наверное тока 5% понимают зачем они нужны и как важна их точность (которую жутко сложно обеспечить при сборке из барахла).
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 12 Сентября, 2007 - 13:37:51
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Некоторое время назад преобразователи имели классические варианты использования: для одних целей применялась такие решения, для иных - другие. Но когда появились новые материалы для сердечников, новые транзисторы с низким сопротивлением, IGBT на высокое напряжение, множество универсальных контроллеров для преобразователей - теперь трудно утверждать, что вот для этого приложения лучше всего подойдёт именно однотактная, или напротив, двухтактная схема с такой-то организацией. Так что обосновать применённые решения порой невозможно, на каждый довод в пользу применения какого-то решения найдутся два контр довода. И только готовый результат с достигнутыми конкретными параметрами при конкретных затратах расставляет всё по своим местам. Так что делайте так, как нравится, как умеете, как получается лучше. На той элементной базе, по которой имеется опыт применения и уже есть какие-то наработки, с теми решениями, суть коих хорошо Вам понятна. В этом случае, за счёт глубоких знаний особенностей того или иного пути, пройти по нему можно с лучшим результатом, чем по пути более ровному, но менее знакомому.

-----
Евгений В.
 
 Top
MrHot
Отправлено: 13 Сентября, 2007 - 01:37:57
Post Id





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Хабаровск, Россия




Вас понля Evgeny. Полностью согласен.
Буду нарабатывать конкретику и выкладывать. А то так одним пустословием и заканчиваются такие беседы. Нет пожалуй ничего лучче протореной дорожки (тоже верно подмечено). Думаю практика сжигает (в прямом и переносном смысле) все домыслы по поводу конкретных решений. Только ощутив исходящее тепло от MOSFET становится понятно был ли ты прав приняв то или иное решение. Улыбка
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 11:47:28
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Если честно, нефига не понял, чего Вы мучаетесь?
Понаписали кучу текста, глаза сломаеш.
Я делал эти преобразователи на раз, два.
Щас расскажу как(даже схема не понадобится).
Первое - источник напряжения с низким внутренним сопротивлением (литй-ионные аккумуляторы).
Второе - комутирующий ключ - силовой полевик с сопротивлением "гвоздя Улыбка" в открытом состоянии на рабочее напряжение(чем больше, тем надежнее).
Третье - катушка - сердечник от строчного трансформатора (отрезаем лишнее, получаем стержень), важные особенности - хорошая иззоляция(используйте пленку - разобранные высоковольтные кондеры) и пропитак эпоксидкой каждого слоя.
Сразу наматывается высоковольная катушка(слой за слоем с иззоляцие между слоями), потом витков 10-20 первичка(диаметром 1-2 мм) в зависимости от напряжения аккумулятора.
Четвертое - защита транзистора от импульса самоЭДС катушки - диод, такой как в схемах строчных преобразователей телевизоров.
Пятое - Управление - генератор 15 килогерц на КМОП или другой логике(для непрерывной работы), или еще один модулирующий генератор на несколько герц с подбираемой скважностью, для импульсной.

Все дальше получаем импульсное высокое напряжение кое можно или выпрямлчть или умножать, кто чего делает(электрошокеры например).

Удачи.\n\n(Добавление)
Да, схема однотактная, не считаю нужным позволять потери преобразователя во втором такте на КПД...
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 13:09:35
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Диструктор пишет:
Если честно, нефига не понял, чего Вы мучаетесь?
Понаписали кучу текста, глаза сломаеш.
Я делал эти преобразователи на раз, два.
Щас расскажу как(даже схема не понадобится).

Если Вы не видите проблем, и не понимаете, о чём речь, то воздержитесь и не пишите всякие глупости, подобные этой:
Цитата:
не считаю нужным позволять потери преобразователя во втором такте на КПД...

Попробую более понятно сформулировать основную трудность.
На практике трудно получить от одного транзистора мощность более 50 Ватт при напряжении питании преобразователя менее 10 Вольт, выходном напряжении несколько сотен вольт и работе на конденсатор в качестве нагрузки, при высоком КПД.
При этом однотактная схема на одном транзисторе справляется с задачей до 50 Ватт. Двухтактная схема также справляется с этой задачей до мощности 100 Ватт, но там два транзистора и потому всё равно на один транзистор получается примерно 50 Ватт. Схемы преобразователей электрошокеров никак не являются аналогом применяемых в гауссах, так как в шокерах мощности преобразователя существенно меньше. Более похожи преобразователи электроудочек. Но они обычно питаются от мощного автомобильного аккумулятора, напряжение которого 11-14 Вольт, это вроде небольшое отличие в питании, но и оно уже играет существенную роль, так как при чуть меньшем питании (например 6 элементов NiCd или NiMH) полевой транзистор уже плохо открывается. Телефонные аккумуляторы не подходят для использования, так как внутреннее их сопротивление слишком велико. Специальные силовые литиевые аккумуляторы по параметрам хороши, и, безусловно, за ними будущее. Но они довольно дороги и при больших разрядных токах требуют осторожного обращения и повышенного внимания. Правда цена на такие аккумуляторы постепенно снижается и наверное, рано или поздно, именно такие аккумуляторы и будут использоваться в гауссах.

(Добавление)
Справедливости ради замечу, что простой преобразователь (с дросселем вместо трансформатора) вполне можно использовать не в готовой конструкции, а для экспериментов "на скорую руку", когда ни КПД, ни мощность особенно не важны, а надо зарядить конденсатор наиболее простым способом, чтобы проверить ту или иную идею. В этом случае действительно, такой преобразователь наиболее прост для быстрого изготовления.

-----
Евгений В.
 
 Top
Llevellyn
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 17:16:01
Post Id





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Авг. 2006  
Откуда: Пермь




Евгений, недавно мне потребовался преобразователь 220->12в для галогеновых ламп на 200Вт. Единственное, что нашёл на рынке - Taschibra 150вт, стоят дорого, но если их даже ставить по 2, то всёравно через пару недель сдыхают. Подскажите, можно ли собрать что-нибудь самодельное, более надёжное (максимальный размер 4*4*~13cм, больше не пролазит в дырку для лампы)?
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 17:45:20
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Llevellyn
Я извиняюсь, что не ко мне вопрос, просто хотелось спросить, а чем компьютерный блок питалова не устраивает, по габаритам почти такой, только вот кулер...
Только нужно обращать внимание на производителя и заявленный амераж по 12 вольтам.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 18:13:35
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Llevellyn пишет:
Евгений, недавно мне потребовался преобразователь 220->12в для галогеновых ламп на 200Вт. Единственное, что нашёл на рынке - Taschibra 150вт, стоят дорого, но если их даже ставить по 2, то всёравно через пару недель сдыхают. Подскажите, можно ли собрать что-нибудь самодельное, более надёжное (максимальный размер 4*4*~13cм, больше не пролазит в дырку для лампы)?
Посмотрите Шетале . Их источник 110 Ватт имеет размеры 30х40х120 мм. Вряд ли удастся сделать меньше и лучше, там и так SMD монтаж и достаточно аккуратное исполнение. Как их для увеличения мощности запараллелить на общую нагрузку - не знаю. Соответственно их 150 Ваттный источник будет как раз, наверное, около 40х40 в сечении. А трёхсотваттный уже крупнее, не войдёт в заданный размер.

Немецкий OSRAM HT210 имеет размер 220x47x44 при мощности 210 Ватт и цене 50 Евро, но наверное тоже не пролезет. Вот здесь есть всякие буржуинские с размерами: http://www.nobile.ru/catalog.asp

-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 23:00:03
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




А вот вопрос по IR4427. У меня с ней какие были проблемы - нет UVLO и при подаче напряжения, она частенько позволяла открыться силовому транзистору.

 
 Top
Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®