www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 24 Июля, 2007 - 23:40:48
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Evgeny пишет:

В обратноходовом преобразователе выходное напряжение НЕ ЗАВИСИТ от числа витков вторичной обмотки, хоть их будет сколько угодно.

Извеняюсь что я такой новичок... А от чего тогда оно зависит или должно зависеть?
Это уже третья тема про преобразователь напряжения. Посмотрите первые две. Ещё подробнее, чем уже написано, я не смогу объяснить. Вообще в обратноходовом преобразователе выходное напряжение стремится к бесконечности. Но это в теории. На практике что-то не выдержит и пробъётся. Потому здесь важно вовремя выключить работающий преобразователь. Иначе конденсатор будет заряжаться и заряжаться всё больше и больше, пока что-то не испортится.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 00:28:40
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Тогда его можно сделать очень устойчивым к питающему напряженю... но это в идеале.
На практике я никак не пойму почему он не работает при 12в питания. Тока что "умер" еще один ключ и отпаялся провод от трансформатора(тот который "+" с ответвлением для питания генератора и драйвера)\n\n(Добавление)
Может лучше прямоходовый двухтактный с мостовым выпрямителем ?
 
 Top
Шестой Дровосек
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 00:42:40
Post Id






Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Июль 2007  




Вот решил я сам значит что то придумать, понимаю что ошибок наверное куча, заодно хотелось бы услышать какие детали следует использовать на месте транзистора диода и кондесатора, правильно ли подобраны значения резистора и конденсатора на частоту 20 КГц, верно ли указано количество витков в трансформаторе, какой сердечник лучше использовать(предполагается кольцо ибо оно есть в наличии), реально ли разогнать мощность хотябы до 50 Вт, есть ли предложения по тому как мне добавить фунцию мигания светодиода если идет зарядка и его горения при полной зарядке (выход преобразователя расчитывается подключать напрямую к конденсаторам на зарядку а она будет идти при 50 Вт аж 5 секунд), функцию включения другого светодиода в случае сильной разрядки батарейки (к которой будет подключен преобразователь), нужны ли еще какие нибудь детали,

Спасибо огромное всем кто обратит внимание, а особенно тем кто еще и утрудит себя ответом Улыбка



Вопрос в догонку что лучше приобрести 2 кондера по 1500 мкф 350в или 2 по 1000 мкф 400в (для двух ступенки)
Скачать файл: 7.zip
Скачан раз: 581
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 00:46:12
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Может лучше прямоходовый двухтактный с мостовым выпрямителем ?
Если трудности вызываются одним транзистором, то два транзистора окажутся в два раза сложнее. Делайте всё аккуратно, схема простая, как отладить - написано. Потом же сами напишете: "Ах, это я плюс с минусом перепутал!". Или что-то подобное. На самом деле обратноходовой однотактный преобразователь - наверное самый простой, и многое прощает (типа короткого замыкания на выходе). А двухтактный для зарядки конденсаторов не очень хорошо подходит. И об этом уже я писал тоже, только Вы читать не хотите. Вы не поленитесь, прочтите всю тему внимательно (начиная с первой). И по ссылочкам пройдите в "Школу по преобразователям" фирмы Александер Электрик (ссылки встретятся в теме форума). Тоже человек тратил время, писал. Не для себя же пишем, а чтобы остальным легче было и не наступали на грабли. Всё напрасно. Одни и те же вопросы, одни и те же ошибки. Прочитайте всё же. А когда придёт понимание сути проблемы, остальное будет совсем легко. Это не такая сложная штука, чтобы с ней нельзя было разобраться. Но не разобравшись она Вам крови попортит (в виде сгоревших транзисторов, к примеру).

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 01:29:46
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Да читал я, только не во всем разобрался. Школу преобразователей первые 3 урока прочел. Все в работе преобразователя меня устраивает кроме одного - ток который он потребляет не идет ни в какое сравнение с 20-50 ваттами которые я хочу получить.
Представте картину - я собрал все по схеме (перепроверил все 100 раз):
драйвер и генератор работают идеально
тразистор подключен как надо
как в схеме исток к общему
сток к обмотке
обмотка к "+"
затвор - к драйверу
демпвер собран на отдельной плате и подключен по схеме - анод диода к стоку транзистора, другой вывод демпфера - к "+"
Трансформатор: ч22 5 витков 0.8 и 70 витков 0.2 зазор примерно 0.1 мм
Поскольку транзисторы подгорают, дорогой irl2505 я не ставлю, использую irl530 или кп723г c большим теплоотводом.
После трансформатора выпрямитель из одного FR407 и конденсатор на 68 мкФ 400 вольт чтобы замерить напряжение.
Я уже почти "сдался" искать неисправность - все вроде правильно, но напряжения достаточного не дает, а когда оно достигает максимума начинает гореть вся силовая часть - провода питания,транзистор,обмотка((((
Радует только одно - к генератору и драйверу претензий не может быть т. к. драйвер готовый и у него на выходе есть сигнал, и он сразу подается на затвор через 1кОм резистор. Можно еще грешить на пробой вторичной обмотки но я ее 3 раза перематывал и к тому же напряжение на ней есть.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 02:59:00
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Радует только одно - к генератору и драйверу претензий не может быть т. к. драйвер готовый и у него на выходе есть сигнал, и он сразу подается на затвор через 1кОм резистор. Можно еще грешить на пробой вторичной обмотки но я ее 3 раза перематывал и к тому же напряжение на ней есть.
А кто же ставит один килоом между драйвером и затвором? Так не делается. Туда ставят десять Ом, да ещё при этом резистор специальный должен быть, безындуктивный. Так что лучше уберите этот резистор совсем - драйвер напрямую к затвору. А с одним килоомом будет работать так, как Вы пишете.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 14:25:39
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Убрал резистор и тут же сгорел ключ, прихватив с собой и драйвер...555 еще работает.
Успел зарядить конденсатор до 170 вольт. Как поставлю новый драйвер и ключ напишу.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 14:58:34
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Убрал резистор и тут же сгорел ключ, прихватив с собой и драйвер...555 еще работает.
Успел зарядить конденсатор до 170 вольт. Как поставлю новый драйвер и ключ напишу.
Методика первоначальной отладки была описана. Ставьте параллельно выходному конденсатору нагрузку, например лампу 220 Вольт. Временно повысьте частоту преобразователя (выше звуковой, то есть выше 20 кГц, чтобы писк совсем не был слышен). Включите последовательно с первичной обмоткой токоограничивающий резистор несколько Ом и т.д.
Кроме того, при мощности даже всего десять Ватт выходной конденсатор в 68 мкФ успеет зарядиться до 400 Вольт примерно за полсекунды. А дальше, если преобразователь не отключить вовремя, что-то сгорит. Потому цепь отключения при заряде нужно сразу предусмотреть и отладить. Пока чтобы выключался пораньше, например при 200 Вольтах.

(Добавление)
Драйвер можно временно заменить повторителем на двух транзисторах, чтобы не жечь зря хорошую микросхему. Когда заработает, можно снова заменить повторитель на драйвер.\n\n(Добавление)
То есть сначала получите устойчивую работу на малой мощности. Те же 10 Ватт чтобы работал преобразователь целый час и ничего с ним не происходило. Чтобы без дополнительной нагрузки (лампы) срабатывало выключение при заряде конденсатора до нормы, чтобы при снижении питания преобразователь выключался или переходил в режим пониженной мощности. Это всё можно сделать даже вообще без драйвера, подключив затвор прямо к выходу NE555. Когда всё перечисленное заработает, тогда начинаем поднимать мощность. При этом боремся с нагревом транзистора - ставим драйвер для повышения КПД, подбираем зазор в сердечнике трансформатора для исключения насыщения, подбираем частоту.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 21:01:21
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Всетаки опыт пошел мне на пользу. Я получил 400 вольт на выходе с 4 Омовым резистором из куска проволоки в цепи стока, без какого либо драйвера - все как вы расписали.

Это первый достаточно успешный вариант, от которого можно отталкиваться дальше. Почему-то все заработало с 1 раза, хотя я всего лишь убрал драйвер и резистор + замедлил зарядку конденсатора.
Вроде нигде ничто не нагрелось... спасибо огромное за советы.
Если оно работает и без драйвера, то можно ли при отладке вместо эмиттерного повторителя поставить радиатор, а потом сразу перейти на драйвер ? 555 у нас по 5 рублей стоят и она у меня в разъеме (как и IR2117).

У меня следующий вопрос - как надо поднять частоту чтобы можно было убрать проволочный резистор ?
Ну а пока что я сделаю автоотключение.\n\n(Добавление)
Вторичную обмотку все-таки пробивает - конденсатор заяряжлся довольно долго.
Обмотку я мотал провод из питающего трансформатора чернобелого телевизора,которому уже больше 40 лет... наверное часть проблем была вызвана именно этим.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Июля, 2007 - 22:57:31
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Если оно работает и без драйвера, то можно ли при отладке вместо эмиттерного повторителя поставить радиатор, а потом сразу перейти на драйвер?
Да, так вполне можно поступить. Только двигайтесь теперь маленькими шагами - вносите изменения в схему только по одному и проверяйте работу после каждого изменения.
Цитата:

У меня следующий вопрос - как надо поднять частоту чтобы можно было убрать проволочный резистор?

А резистор у вас небось проволоки кусок? Так ведь тоже нельзя. Проводки должны быть как можно короче, а резистор не должен иметь повышенную индуктивность.
Уменьшите частотозадающую ёмкость генератора раза в два. Частота увеличится.
Уменьшайте зазор в сердечнике - попробуйте уменьшить до одного тетрадного листа, но при этом надо контролировать потребляемый ток. При постепенном уменьшении зазора потребляемый ток будет падать, пока не начнётся насыщение. Кстати половинки сердечника лучше всё же скрутить винтиком. Если насыщение началось, зазор чуть увеличивайте. То есть частота и оптимальный зазор в сердечнике связаны и их нужно подобрать совместно так, чтобы и мощность была достаточная, и транзистор не грелся сильно.
Если принять, что 10% общей мощности потеряется в транзисторе (это близко к истине), то без радиатора, но с драйвером или повторителем, можно получить 10-15 Ватт в длительном режиме. Для более высокой мощности даже с драйвером понадобится небольшой радиатор.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®