www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 16 Июля, 2007 - 22:35:52
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kailek пишет:
А какие обмотки вы бы посоветовали намотать на этот каркасс для получения максимальной мощности?
Вопрос некорректно поставлен. Мощность в результате будет у преобразователя, а не у трансформатора. Сам сердечник может работать с разной мощностью, в зависимости от частоты. Берите программу для расчёта трансформаторов, и считайте, что Вам нужно. Я не буду это делать за Вас.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 18 Июля, 2007 - 14:56:56
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




А можно ссылку на программу ?
И у меня вопрос еще: Как зависит мощность от частоты (не принцип - это я знаю, а формулу)
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 18 Июля, 2007 - 17:18:31
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
А можно ссылку на программу ?
И у меня вопрос еще: Как зависит мощность от частоты (не принцип - это я знаю, а формулу)
Программ есть много всяких. Наберите в Яндексе расчёт трансформатора. Лучше пользоваться несколькими, чтобы проверять их результаты "перекрёстным допросом".

Мощность от частоты зависит по-разному. Если взять какой-то конкретный сердечник, например чашку такого-то диаметра и из такого-то феррита, то сам сердечник может накопить во время прямого хода энергию, то есть попросту говоря, намагнититься. Сколько энергии войдёт в сердечник - зависит от его материала и от размера. Чем больше размер - тем больше энергии, и чем больше индукция насыщения, тем тоже больше энергии. Индукция насыщения хорошего феррита, например марки М2000НМ1 около 0,3-0,35 Тесла. То есть максимальная порция энергии, передаваемая за один такт работы преобразователя, ограничена свойствами конкретного сердечника. Чтобы максимально использовать сердечник, нужно его почти доводить до насыщения, то есть если носить воду ведром, то ведро надо наливать до краёв. Если магнитить сердечник сильнее насыщения - это бесполезное дело, как доливать воды в уже полное ведро - только получим напрасный расход и никакой выгоды. Другое дело, что если с полным ведром бегать быстро-быстро, то воды перенесём много. Так и преобразователь, с повышением частоты переносит больше энергии. Делает больше тактов за секунду.
Теперь самое время вспомнить отрывок из анекдота:

- Куда торопишься?
- Не задерживай, видишь: тачку везу.
- А почему тачка пустая?
- Не успеваю накладывать.

Это к тому, что при увеличении частоты, чтобы мощность возрастала, надо и тачку быстрее нагружать, то есть быстрее доводить сердечник до насыщения. А это значит, ток в сердечнике должен нарастать быстрее. Чтобы ток во время прямого хода быстрее рос, нужно уменьшать индуктивность, то есть применять меньше витков и более толстый провод.

Теперь возвращаемся к примеру с ведром воды. Если бегать слишком быстро, часть воды расплескается. Это - наши потери на перемагничивание сердечника, на его вихревые токи, на работу ключа, его открытие и закрытие.
Потому при увеличении частоты мощность сначала растёт линейно, затем рост замедляется и при какой-то частоте рост сменяется спадом.
Но это я говорю про наилучший случай, когда ведро всегда полное и при изменении частоты мы меняем и провод, и подбираем количество витков.
В прежних сообщениях я упоминал совсем противоположное и отмечал, что для увеличения мощности нужно снижать частоту. При этом я имел в виду настройку преобразователя не под конкретный сердечник (с подбором его обмоток), а настройку под уже готовый намотанный трансформатор. В этом случае действительно, пока нет насыщения, мощность с уменьшением частоты возрастает. То есть если есть конкретное ведро, то нужно уменьшать скорость, с которой носимся с ним, чтобы на заливку оставалось больше времени. Тогда ведро будет успевать наливаться до более полного состояния. Уменьшать частоту можно до тех пор, пока сердечник не будет полностью насыщаться в каждом такте работы. Излишнее насыщение сразу узнаётся по чрезмерному перегреву транзистора (точно так же, как по появлянию лужи можно догадаться, что ведро наливается сверх меры и вода вытекает мимо).
Подводя итог скажу, что вопрос снова был задан некорректно, так как не было спрошено, про какую мощность и мощность чего идёт речь. Пришлось отвечать про принцип, а не про формулу. Уяснив принцип, Вам легче будет правильно сформулировать вопросы. Иначе непонятно, как на них отвечать.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 18 Июля, 2007 - 19:10:57
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Извеняюсь за неточность - все знания из школьной физики, а сейчас я на программиста учусь - "ненужные предметы" урезаны по времени и собственно знания я черпаю только с интернета, в том числе бывают и ощибочные, например про конструкции преобразователей с биполярными ключами.
Собственно что я имею: Чашку ч21, провод 0.2, провод 0.8.
Высоковольтная обмотка 70 витков 0.2.
Низковольтная 5 витков 0.8
Транзистор irl2505,драйвер готовый ir2117 все остальное как в схеме "Псков 1100" не считая отсутствия (пока что) цепи регулировки частоты (конденсатор между 5 и 1 есть) и перемычки между 4 и 8 - так как ищу способ упростить этот узел.
Вместо нагрузки использовал лампу дневного света (мощность не знаю).
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 18 Июля, 2007 - 22:51:00
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Извеняюсь за неточность - все знания из школьной физики, а сейчас я на программиста учусь - "ненужные предметы" урезаны по времени и собственно знания я черпаю только с интернета, в том числе бывают и ощибочные, например про конструкции преобразователей с биполярными ключами.
Собственно что я имею: Чашку ч21, провод 0.2, провод 0.8.
Высоковольтная обмотка 70 витков 0.2.
Низковольтная 5 витков 0.8
Транзистор irl2505,драйвер готовый ir2117 все остальное как в схеме "Псков 1100" не считая отсутствия (пока что) цепи регулировки частоты (конденсатор между 5 и 1 есть) и перемычки между 4 и 8 - так как ищу способ упростить этот узел.
Вместо нагрузки использовал лампу дневного света (мощность не знаю).

Ну в первом приближении вроде всё правильно, с готовым трансформатором мощность преобразователя (и выходная, и потребляемая) растёт одновременно с уменьшением частоты (обратно пропорционально частоте) до тех пор, пока трансформатор не начнёт входить в насыщение. После этого момента (при насыщении сердечника трансформатора), с дальнейшим уменьшением частоты потребляемая мощность будет резко возрастать, а выходная мощность увеличиваться уже не будет. Немного увеличив зазор между чашками, можно воспрепятствовать насыщению сердечника, но зазор нельзя делать слишком большим, так как другие свойства трансформатора при этом ухудшаются.
Кстати, в вашем случае можно временно, пока вся конструкция не будет отлажена, заменить драйвер повторителем на двух транзисторах. В этом случае, если сгорит полевой транзистор, то одновременно сгорят дешёвые транзисторы повторителя, а не драйвер. А в отлаженной конструкции поставить вместо повторителя драйвер. С ним КПД будет чуть повыше.
Вообще, я бы рекомендовал собирать схему "Псков-1100М" без изменений и со всеми дополнительными цепями (слежение за питанием и за выходным напряжением) и использовать его для отладки и испытания трансформаторов. То есть сначала добиваться работы трансформатора в этом преобразователе на достаточно просторной печатной плате, а уже после этого проверенный трансформатор использовать в другой, более совершенной схеме преобразователя.

-----
Евгений В.
 
 Top
bobmarley
Отправлено: 19 Июля, 2007 - 17:42:18
Post Id






Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Июль 2007  




Откопал в запасниках кусок провода ,
на этикетке надпись "МС-ОС, 16-13, 0,20 ,13 метров" .
Говорят посеребренный. Изоляция черная, не плавиться совсем.
Может из него первичку на преобразователе сделать?
Посеребреный , вроде сопротивление должно быть маленькое.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 20 Июля, 2007 - 02:28:23
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




bobmarley пишет:
Откопал в запасниках кусок провода ,
на этикетке надпись "МС-ОС, 16-13, 0,20 ,13 метров" .
Говорят посеребренный. Изоляция черная, не плавиться совсем.
Может из него первичку на преобразователе сделать?
Посеребреный , вроде сопротивление должно быть маленькое.

Наверное, хороший провод, но лучше мотайте обычным проводом, будет меньше непроверенных моментов - больше шансов на успех. А основные потери всё равно будут в транзисторе, а не в трансформаторе. И греться, соответственно, будет транзистор, а не трансформатор.

-----
Евгений В.
 
 Top
4EPHO6bIJIb
Отправлено: 20 Июля, 2007 - 16:15:07
Post Id






Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июль 2007  




Ну в общем суть того почему я прашивал о зависимости мошности и чатоты - я хочу регулировать потребляемый устройством ток без каких-либо резисторов. Обычно такое делается сокращением длины импульса по сравнению с периодом (Duty Cycle).
В генераторе на 555 это соотношение нельзя сделать менее 50-55% из за особенностей времязадающей цепи. Остается менять частоту.
Собственно как надо певысить частоту чтобы мошьность преобразователя (не знаю какой у него максимум но допустим ватт 30) ограничить 5-10 ваттами для того чтобы медленее заряжался канденсатор и подобрать элементы цепи отключения и не сжечь нечаянно устройство при отладке.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 20 Июля, 2007 - 18:09:44
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




4EPHO6bIJIb пишет:
Обычно такое делается сокращением длины импульса по сравнению с периодом (Duty Cycle).
В генераторе на 555 это соотношение нельзя сделать менее 50-55% из за особенностей времязадающей цепи. Остается менять частоту.
Это не так, можно сделать и 10% и 5% - тут нет какого-то ограничения. Для этого примените другую схему включения, с разделением цепи заряда и разряда частотозадающей ёмкости. Для короткого импульса и длинной паузы нужно быстро заряжать частотозадающий конденсатор, и медленно разряжать. Один из способов - заряжать этот конденсатор не от питания, а через диод от выхода таймера, чтобы при паузе цепь заряда отключалась и не мешала медленному разряду. То есть вашу проблему можно попробовать решить чисто средствами схемотехники.

-----
Евгений В.
 
 Top
bobmarley
Отправлено: 21 Июля, 2007 - 16:51:43
Post Id






Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Июль 2007  




Здравствуйте Evgeny!

Приобрел осцилограф. И увидел какую то фигню.
Измерял через скрепку.
Попробовал

Прикреплено изображение
att-46a2015fef1fc1.JPG

 
 Top
Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Преобразователи напряжения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®