www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 [2] 3 » 

> Описание: револьверная компоновка ступеней
Kuguar
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:27:10
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Собственно в продолжение разговора о магнитной системе с
электронной центровкой пули.
Мне такая конструкция видится состоящей из отдельных катушек собранных в секции
Ну и магнитопровод достаточно прост для изготовления

Как минусы можнр считать увеличение числа ключей и их драйверов в три раза, но это же можно считать и плюсом, т.к. ток в каждой секции уменьшается в те же три раза, что снижает требования к соротиввлению цепи разряда.

Я не умею считать магнитопроводы, так что если есть умельцы, то очень хотелось бы оценить и выбрать тип материала магниторовода, прикинуть потери, напряженность и градиент поля и пр...

Прикреплено изображение
att-452ed0a31edd0ils2.jpg

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:29:29
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Сюда просится ещё пуля из шестигранного прутка и разворот каждой ступени на небольшой угол по спирали, чтобы получить закручивание пули без нарезного ствола.

Давайте поразмышляем над датчиками. Нужно хорошенько фиксировать с высокой скоростью и точностью положение пули и её отклонение от оси. Например можно светить лазером сквозь отверстие в матрице фотодиодов в задний торец пули и ловить отражённый луч на матрицу из фотодиодов (ну или призму - расщепитель применить).
То есть "вести" пулю по лучу.

Индуктивность катушек вероятно не позволит напрямую манипулировать током с достаточной скоростью, кроме того коммутация происходит в ключевом режиме,
но мы можем выключать ток в каждой из трёх обмоток немножко в разное время,
чтобы создать необходимую радиальную составляющую силы.
Прикреплено изображение
att-452ec52595ea6las.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:31:48
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:
Сюда просится ещё пуля из шестигранного прутка и разворот каждой ступени на небольшой угол по спирали, чтобы получить закручивание пули без нарезного ствола.


Шестигранная пуля проблематична.
Не понятно, как для нее измерять центровку, т.к. зазор между стволом и пулей будет зависит не только от смещения оси пули, но и от ее текущего поворота.
Ну и еще проблемы изготовления и механизма заряжания.

Evgeny пишет:

Давайте поразмышляем над датчиками.


Вот о них и думаю.
Возможны четыре варианта
- разновидности оптических
- емкостные, т.е. измеряем емкость между тройками пластин между которыми
проходит пуля
- индуктивные с измеряющим полем перпендикулярным ускоряющему.
- индуктивные по изменению индуктивности разгоняющих катушек

У каждого метода свои плюсы и минусы.

Ну и наибольшее опасение вызывает следующее:
Поскольку пуля цилиндрическая, то кроме удержания на оси ствола ее центра масс, необходимо выравнивать и направление оси пули параллельно оси ствола.
Может ее сначала раскручивать, что бы ось сама удерживалась, а потом разгонятьцентрировать ?

Evgeny пишет:

Индуктивность катушек вероятно не позволит напрямую манипулировать током с достаточной скоростью, кроме того коммутация происходит в ключевом режиме,
но мы можем выключать ток в каждой из трёх обмоток немножко в разное время,
чтобы создать необходимую радиальную составляющую силы.


Ну да, здесь только временем удобно манипулировать.
Да и с датчиков лучше иметь набор импульсов, где значением положения является время (разность времен), чем аналоговые сигналы для обработки которых нужен довольно быстрый ADC.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:32:23
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Если применить на каждой ступени три датчика, аналогичных используемым в Псков-1100, расположенных под 120 градусов, то имея три сигнала этих датчиков и дифференциальную схему сравнения трёх сигналов по амплитуде (каждый сравнить с полусуммой двух других), получим некоторый сигнал, пропорциональный смещению пули относительно оси. Причём как для переднего, так и для заднего конца пули. То есть теоретически задачу решить можно. В большом ускорителе вероятно такая задача должна быть решена. Но в маленьком - слишком сложная получается конструкция. Если выигрыш от уменьшения трения составит какие-то единицы процентов, то это вроде-бы не имеет смысла.
Вообще, все выше высказанные рассуждения - хорошая иллюстрация того, что ускоритель нуждается в свежих идеях, и их может быть выдвинуто достаточно много.
Когда КПД устройства 99 процентов, из него уже трудно что-то выжать. А здесь, за счёт того, что потери очень велики, для новых идей потенциал очень большой.

-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:32:58
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




Evgeny пишет:
Вообще, все выше высказанные рассуждения - хорошая иллюстрация того, что ускоритель нуждается в свежих идеях, и их может быть выдвинуто достаточно много.
Когда КПД устройства 99 процентов, из него уже трудно что-то выжать. А здесь, за счёт того, что потери очень велики, для новых идей потенциал очень большой.

ИМХО это больше иллюстрация того, что когда нет возможности что-то сделать, начинаются разговоры. Можно сказать, что пока не достигнут предел обычной конструкции многоступенчатого ускорителя, не определены практически его ограничения, а уже типа прорабатываются идеи послезавтрашнего дня. Сложность которых на порядок превышает сложность ещё нереализованного простого ускорителя.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:33:33
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Вот та же конструкция, но доведенная до совершенства (или идиотизма Улыбка )
Механически все оказалось совсем просто. Размеры не велики, но точность выполнения должна быть высокой.
Выигрыш не столько в устранении трения, сколько в уменьшении токов ключей и увеличении точности боя.



 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:34:08
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Всё хорошо, но есть два соображения:
1. Если цель - снизить ток каждого ключа путём увеличения количества ключей, то предложенное решение неоправдано, например по сравнению с параллельной работой нескольких маломощных ключей в каждой ступени.
2. Если цель - корректировать траекторию пули для точного совпадения с осью оружия, то предложенное решение неоправдано, например по сравнению с обычной схемой плюс одной корректирующей ступенью на выходе ускорителя.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 14 Октября, 2006 - 21:34:43
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:
Если цель - снизить ток каждого ключа путём увеличения количества ключей, то предложенное решение неоправдано, например по сравнению с параллельной работой нескольких маломощных ключей в каждой ступени.


Не понятно, если число ключей остается то же самое, то вопрос управления тут совершенно не имеет значения. Конечно хорошо, что бы число ключей не превышало число выходных пинов контроллера, но даже это не обязательно.

Я пока остановился на схеме 4+4ступени со сдвигом на пол фазы по 3 катушки.
Т.е. всего 24 ключа. Ток одного ключа в таком раскладе зависит от общей длинны ствола и находится в пределах 500-1000А.

Evgeny пишет:

Если цель - корректировать траекторию пули для точного совпадения с осью оружия, то предложенное решение неоправдано, например по сравнению с обычной схемой плюс одной корректирующей ступенью на выходе ускорителя.


Уж если корректировать однократно, то лучше на начальном этапе, когда и времени для воздействия больше и энергии для этого меньше нужно. Только все равно в процессе разгона центровка уйдет, т.к. обратная связь усилия сдвига от отклонения от оси положительная, то первое же минимальное отклонение многократно возврастет и прижмет пулю вплотную к стенке.

Кста... Никто не считал, какое именно в цифрах, как именно меняется боковая сила в зависимости от отклонения от оси ? Тут возможны интересные прозрения Улыбка
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 15 Октября, 2006 - 07:13:56
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kuguar пишет:
Кста... Никто не считал, какое именно в цифрах, как именно меняется боковая сила в зависимости от отклонения от оси ? Тут возможны интересные прозрения Улыбка

Когда надо было оценить силу трения в стволе, боковую силу Петрович считал:
http://www.petrovich_v.chat.ru/Fem/

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 15 Октября, 2006 - 21:58:01
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Пустая ссылка, к сожалению...
Может это временно ?
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
« Другие подходы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®