www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 » 

> Без описания
Evgeny Администратор
Отправлено: 30 Ноября, 2005 - 08:14:09
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Закон об оружии. Уголовный кодекс. Кодекс об административных правонарушениях.
Как положения этих законов регламентируют оружие с электромагнитным разгоном пули, и оружие ли это?

-----
Евгений В.
 
 Top
LG
Отправлено: 01 Декабря, 2005 - 00:04:41
Post Id





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Нояб. 2005  




Напишите ссылочку, где можно посмотреть законодательную базу по этому оружию. Растерялся И что мне грозит если меня "зацапают" с этим оружием? :rolleyes:
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 03 Декабря, 2005 - 07:36:12
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




На сегодняшний день мне неизвестны законы, "прямо" регламентирующие вопросы создания оружия с электромагнитным принципом ускорения. У юристов есть в связи с этим даже такое понятие, как "новодел". То есть до принятия соответствующих изменений в законодательстве ЭМУ находится в правовом вакууме. Это не очень-то хорошо. Лучше плохой закон, чем никакого.

Привлечь кого-либо к ответственности за незаконное изготовление оружия с электромагнитным принципом ускорения пули (при хорошем адвокате) достаточно сложно, так как наказание предусмотрено за пневматику, за холодное в том числе метательное, за огнестрельное. Единственная опасность – подвести под холодное метательное. Но в определении метательного – должна быть мускульная сила или механическое устройство.

Таким образом основной вопрос, который будет поставлен судом перед экспертом-криминалистом – получает ли снаряд в данном случае направленное движение за счет механического устройства.

В нашем случае адвокату предстоит отстаивать утверждение, что электромагнитное устройство – это не механическое устройство: между катушкой и пулей нет никаких механических взаимодействий - здесь действуют только электромагнитные силы.

Но это моё мнение. Я надеюсь со временем увидеть здесь комментарий опытного профильного юриста.


-----
Евгений В.
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 03 Декабря, 2005 - 16:07:30
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




можно сказать, что сам ускоритель является механическим устройством, как, например, электродвигатель.
 
 Top
Hellbringer
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 01:18:38
Post Id





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Minsk, Belarus




Нет, Евгений прав - механическим устройством, полагаю, может считаться только "аккумулятор" потенциальной энергии (не энергии электромагнитного поля).
Евгений, можете сказать, есть ли ограничение по мощности для ЭМУ, если есть, то какая санкционированная энергия сердечника? Закатив глазки
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 04:37:14
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Цитата:

В современном российском законодательстве термин "метательное оружие" появился впервые. В ранее действовавшем Законе говорилось о "холодном метательном оружии".

Признаками метательного оружия являются:
- конструктивная предназначенность для поражения цели;
- дистанционность поражения;
- направленность движения снаряда;
- мускульная сила человека или механического устройства как источник движения снаряда.

В современном понимании к метательному оружию относятся луки, арбалеты и спортивные копья, ядра, диски, молоты и др.
Метательное оружие по энергетическому источнику приведения в действие (мускульная сила человека) во многом является аналогом холодного оружия. Но оно имеет свойство дистанционности, что сближает его с огнестрельным.

Из текста Закона недостаточно ясно, что следует понимать под механическим устройством, за счет которого в метательном оружии снаряд получает направленное движение. Видимо, здесь имеются в виду те типы метательного оружия (луки, арбалеты, пращи и рогатки), конструкция которых позволяет накопить (сохранить) мускульную силу человека и в нужный момент в виде мгновенного импульса передать ее снаряду для посылки в сторону цели. Возможен и другой вариант: снаряду сообщается скорость за счет устройств, источником энергии которых является механический привод.

Например, южноафриканской компанией "TFM Pty" выпускается для применения полицией "метатель резиновых пуль". Принцип действия его основан на использовании механического устройства, получающего энергию от двигателя автомобиля. По сообщениям печати, снаряду в виде 100-граммового резинового шарика сообщается энергия в 320 Дж, что вполне достаточно для сохранения останавливающего действия на расстоянии до 170 метров.

Не все предметы и приспособления, формально подпадающие под определение Закона, могут быть признаны холодным или метательным оружием, если они сертифицированы в качестве иных предметов (рогатки, игрушечные луки и арбалеты и т.п.).
Если конкретный предмет не сертифицирован в качестве оружия, то вопрос об отнесении его к таковому решается проведением криминалистической экспертизы.


Цитата взята из статьи известных ученых-правоведов, докторов юридических наук Елены Дмитриевны ШЕЛКОВНИКОВОЙ и Сергея Михайловича СКВОРЦОВА

НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ" (Журнал "Адвокатские вести", №9, 2001 год.)\n\n(Добавление)
При экспертизе исследуется не конкретное значение энергии, а совокупность качеств и признаков, позволяющая отнести исследуемый предмет к оружию.

Цитаты из учебника Сумарока А.М., Стальмахова А.В., Егорова А.Г.
«Холодное и метательное оружие: криминалистическая экспертиза»
Цитата:

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
В основном криминалистическое исследование метательного оружия и предметов, сходных с ним по конструкции, проводится в целях отнесения их к категории метательного оружия, установления групповой принадлежности, определения технического состояния (исправности, пригодности к выстрелу). К настоящему времени технико-криминалистические критерии метательного оружия, необходимые для отнесения предметов к категории «метательное оружие», окончательно еще не сложились. Однако в силу того, что метательному оружию, кроме специфических признаков, присущи и признаки, свойственные как огнестрельному, так и холодному оружию, в основу методик его исследования могут быть положены разработки для криминалистической оценки конструкции и поражающей способности огнестрельного и соответствующего по способу действия холодного оружия.
Цитата:

ОСНОВЫ ТЕХНИКО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ЛУКОВ И АРБАЛЕТОВ
В основе технико-криминалистического исследования луков и арбалетов лежит оценка возможности и эффективности их использования в качестве оружия. Как метательное оружие луки и арбалеты характеризуются кинетической энергией, сообщаемой снаряду, начальной скоростью снарядов и площадью их рассеивания при прицельной стрельбе.
Цитата:

Более объективным критерием оценки поражающих свойств луков и арбалетов является величина приобретенной стрелой кинетической энергии. Значение кинетической энергии стрелы на границе поражения можно оценить, используя экспериментальные данные, полученные судебными медиками. Ими было установлено, что усилие, необходимое для нанесения колотых и колото-резаных ран телу человека, равно 200—250 Н, поэтому стрелы для нанесения проникающего ранения на глубину, обеспечивающую повреждение жизненно важных органов, должны обладать кинетической энергией не менее 15 Дж.
Цитата:

Масса стрел, удовлетворяющих этому условию, для большинства луков и арбалетов составляет 15—40 г. Стрелы с указанной выше массой будут обладать кинетической энергией на границе поражения, если их скорость не меньше соответственно 45 и 27 м/с.
Цитата:

Возможность направленного выстрела проверяется экспериментальной стрельбой в мишень с расстояния порядка 5 м. Диаметр рассеивания попадании, значительно превышающий ширину грудной мишени, свидетельствует о невозможности ведения из лука или арбалета прицельной стрельбы, и этот факт должен учитываться при формировании окончательных выводов. Таким образом, цель экспертного эксперимента при исследовании самодельных луков и арбалетов заключается в проверке возможности направленного выстрела и определении поражающих свойств.
Цитата:

Луки для отдыха и развлечений, не являющиеся метательным оружием, имеют усилие натяжения от 5 до 14 кг и конструкцию стрелы, исключающую ее проникновение в сухую сосновую доску на глубину более 8 мм.


-----
Евгений В.
 
 Top
Hellbringer
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 11:44:41
Post Id





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Minsk, Belarus




Первый критерий сразу подрубает на корню всю возможность ношения подобных устройств без возможных проблем с Законом, т.к. под "конструктивную предназначенность для поражения цели" можно подвести почти любое устройство, хотя бы оформленное в виде пистолета или напоминающее ее, с присутствующими признаками (ствол/мушка/другой прицел), которое обладает достаточной энергией. А если не обладает, - зачем такое носить или делать Однако
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 12:24:49
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Теперь кратко:
1. Мощное устройство, способное обеспечить проникание пули в сосновую доску больше 8 мм, но на оружие совсем не похожее - нет рукоятки, прицела, магазина. И вообще привинчено к столу и совсем не предназначено для поражения целей. Никаких конфликтов с законом.

2. Устройство внешне похожее на оружие, способное произвести направленный выстрел.
- Есть сертификат, что это не оружие - нет вопросов.
- Нет сертификата - изъятие на криминалистическую экспертизу.

По результатам экспертизы:
а) Проникание 8 мм, признаётся оружием и не возвращается.
б) Проникание менее 8 мм оружием не признаётся и, возможно, возвращается владельцу.
В последнем случае можно оплатить сертификацию и получить соответствующую бумагу на будущее.

Всё это лишь умозрительные рассуждения.


-----
Евгений В.
 
 Top
Hellbringer
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 13:42:13
Post Id





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Minsk, Belarus




Как вы считаете, можно ли получить сертификат в РОВД, оплатив соответствующую экспертизу, чтобы не было проблем с законностью. Сделать устройство с >~3Дж, а потом, по возможности, немного добавить мощности, для того, чтобы это было стоящее устройство для самооброны, например (повысить энергию в 2-3 раза)? Ведь сертификат уже будет, а проверять, на предмет переделок никто не будет. По крайней мере энтузиасты, переделывающие мотоциклы так поступают - проходят техосмотр с обычным Днепром, а потом переделывают его до неузнаваемости, иначе не пройти.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 06 Декабря, 2005 - 14:02:04
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Вероятно можно. Когда я пару лет назад обращался с подобной проблемой, криминалисты не делали платную экспертизу - только после возбуждения дела. (На тот момент у них не было законодательной базы для проведения коммерческих криминалистических экспертиз, хотя необходимость в таких экспертизах в то время была и ожидалось соответствующее изменение законодательства). Но уже тогда можно было пройти коммерческую экспертизу через управление юстиции, так как юстиция уже имела возможность проводить какие-то платные действия. То есть договор с юстицией, а они уже направляют запрос криминалистам. Изменилось ли что за два года - я не знаю.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Отдельные вопросы + F.A.Q. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®