Дмитрий |
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 14:57:57
|
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006

|
Evgeny пишет:Остановился на варианте, когда пуля из магазина подаётся в ствол толкателем с приводом от дополнительного электромагнита с питанием от отдельного конденсатора небольшой ёмкости.
А оно просто проталкивает пулю или сообщает ей какую-то начальную скорость ? |
|
|
Дмитрий |
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 16:50:16
|
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006

|
Evgeny пишет:Просто проталкивает, то есть задача этого узла сдвинуть пулю, преодолев силу трения покоя, и подать пулю к первой ступени так, чтобы пуля немного вошла внутрь первой катушки. Скорость в этот момент близка к нулю, но не ноль.
Мне представляется, что с этого момента и нужно начинать повышение КПД. Полагаю, что подача пули это одно, а инициирование выстрела - другое. Инициирование должно придавать пуле начальную скорость, пусть небольшую, но все же лучше, чем если катушка будет с почти нулевой скорости стартовать. Инициировать - либо подпружиненным курком, либо сжатым газом. |
|
|
fantom |
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 22:40:45
|
Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006

|
Дмитрий пишет:
Это не технологично. Впрочем, да, попробовать можно. Типа на последние ступени поставить банки меньшей емкости, но большего напряжения и ключи другие с диодами взять.
Для увеличения скорости
Тут 2а варианта: 1 - перемотать оконечные катушки более толстым проводом, 2 - поднять напряжение
Оба способа повысят скорость нарастания тока. Какой лучше - решать вам.
Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.
Дмитрий пишет:
Люди, а вы вообще какую модель попадания пули в ускоритель рассамтриваете ? Я предполагаю, что пуля не разгоняется первой катушкой с 0, а получает пинок под зад подпружиненным курковым механизмом, влетает в ускоритель и там ее катушки принимают в свои объятия. А страгивать пулю с 0 первой катушкой оно как-то много энергии забирает.
А вот это важное дополнение ! Вам высокоомная катушка поэтому и не нужна. У меня разгоняется с 0.
Потом может быть, сделаю разгон как у вас - это просто и технологично. Но сути вопроса это не меняет меняются только параметры. |
|
|
Дмитрий |
Отправлено: 17 Апреля, 2007 - 16:03:57
|
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006

|
fantom пишет:
Для увеличения скорости
Тут 2а варианта: 1 - перемотать оконечные катушки более толстым проводом, 2 - поднять напряжение
Вариант 1 даст снижение энергоемкости катушки из-за существенного уменьшения ее индуктивности.
Вариант 2 возможен конечно, но это "ловля блох". Ради добавления 5-10 м/с на фоне, допустим 110-120 м/с тратить деньги на более мощные ключи думаю не целесообразно.
fantom пишет:
Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.
Все несовсем так. Последние ступени у меня поначалу не вырабатывались по двум причинам
1. большие мех-потери в несовсем ровном пластиковом стволе.
2. отсутствие системы управления ускорителем.
Пункт 2 я устранил еще до замены ствола. Последние стрельбы на пластиковом стволе я производил уже при помощи системы управления, которая заранее включала катушки устраняя переходный процесс. И тогда результаты стрельб показывали, что все ступени вносили свой вклад в разгон пули. Скорость возросла с 75 м/с до 85. Сейчас я устранил уже и проблему кривого ствола. Через медную трубку пульки проскальзывают легко и непринужденно.
Сделал пару выстрелов без системы управления. Кастрюлю уверенно пробивает, даже несмотря на увеличившуюся в 2 раза площадь поперечного сечения пули. Полагаю, что дульная энергия увеличилась по меньшей мере в 2 раза. С системой управления буду стрелять после того как новую казенную часть сделаю с вбрасывателем. А то щелбан пальцОм в торчащую задницу пули не очень стабильный мехзанизм запуска по части начальной скорости, да и ноготь крошится.
Вообще, очень интересно все же подтвердить или опроворгнуть идею Евгения про стрельбу по таблице. Т.е. использование датчиков только на первых катушках, для синхронизации системы управления и ускорителя. А дальше затворы ключей открывать по заранее подготовленным таблицам. В случае с пластиковым стволом такое было невозможно, так как довольно по-разному пули через него пролетали. |
|
|
fantom |
Отправлено: 17 Апреля, 2007 - 18:55:32
|
Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006

|
fantom пишет:Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.
Дмитрий пишет:Все несовсем так. Последние ступени у меня поначалу не вырабатывались по двум причинам
1. большие мех-потери в несовсем ровном пластиковом стволе.
Дмитрий, большие мех-потери вызовут перерасход энергии, а не наоборот !!! Можете даже экспиремент провести - сделать какой нибудь тормоз для пули и померить остаток энергии до тормоза и после.
Дмитрий пишет:
2. отсутствие системы управления ускорителем.
Пункт 2 я устранил еще до замены ствола. Последние стрельбы на пластиковом стволе я производил уже при помощи системы управления, которая заранее включала катушки устраняя переходный процесс. И тогда результаты стрельб показывали, что все ступени вносили свой вклад в разгон пули. Скорость возросла с 75 м/с до 85. Сейчас я устранил уже и проблему кривого ствола. Через медную трубку пульки проскальзывают легко и непринужденно.
Сделал пару выстрелов без системы управления. Кастрюлю уверенно пробивает, даже несмотря на увеличившуюся в 2 раза площадь поперечного сечения пули. Полагаю, что дульная энергия увеличилась по меньшей мере в 2 раза. С системой управления буду стрелять после того как новую казенную часть сделаю с вбрасывателем. А то щелбан пальцОм в торчащую задницу пули не очень стабильный мехзанизм запуска по части начальной скорости, да и ноготь крошится.
Ваша система управления компенсировала тормознутость катушек, в результате ток набирался побольше - соответственно и эффект !!!
Я компенсировал это положением датчика относительно катушки. Но всё это работает до определённой скорости, дальше всё равно с катушками мудрить придётся.
Дмитрий пишет:Вообще, очень интересно все же подтвердить или опроворгнуть идею Евгения про стрельбу по таблице. Т.е. использование датчиков только на первых катушках, для синхронизации системы управления и ускорителя. А дальше затворы ключей открывать по заранее подготовленным таблицам. В случае с пластиковым стволом такое было невозможно, так как довольно по-разному пули через него пролетали.
Думаю для этого нужен очень быстрый DSP и довольно сложная программа. Овчинка выделки не стоит. Лучше и надёжнее датчики побыстрее сконструировать.
А еще есть идея сделать двойной датчик.
Вопрос как по вашему много энергии на металическом стволе теряется ? |
|
|
fantom |
Отправлено: 22 Апреля, 2007 - 13:18:42
|
Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006

|
SpyBot пишет:А что должен считать DSP? И какой DSP по вашему "очень быстрый"?
Рачитать должен траекторию ускорения, и время включения катушек. Датчиков то - нет !!! Понадобиться высшая математика и быстрый DSP, это где то на уровне Pentium 75 и выше.
Если DSP простенький(PIC16Fxxx) - можно по таблицам с приближенным вычислением, но это много экспирементов произвести нужно, чтобы эти таблицы составить. А стоит что нибудь поменять в системе. И придёться всё заново мудрить.
Вы к этому готовы ?
|
|
|
SpyBot |
Отправлено: 22 Апреля, 2007 - 15:58:29
|
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005

|
fantom пишет:SpyBot пишет:А что должен считать DSP? И какой DSP по вашему "очень быстрый"?
Рачитать должен траекторию ускорения, и время включения катушек. Датчиков то - нет !!! Понадобиться высшая математика и быстрый DSP, это где то на уровне Pentium 75 и выше.
Если DSP простенький(PIC16Fxxx) - можно по таблицам с приближенным вычислением, но это много экспирементов произвести нужно, чтобы эти таблицы составить. А стоит что нибудь поменять в системе. И придёться всё заново мудрить.
Вы к этому готовы ?
Нет, ну PIC16 - это же совсем не DSP. Это простенький микроконтроллер. И потом, чтобы что-то рассчитывать, все-равно нужна какая-нибудь начальная информация.
Конечно, некорректно сравнивать процессор общего назначения и DSP, но то что вы назвали, это скорее начальный уровень, ближе к DSP-контроллерам.
ЗЫ: а конкретно какие расчеты?
<br /><br />Тема закрыта! Продолжение в теме "Способы повышения КПД - 2 ".
 |
|
|
|