www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 

> Без описания
Дмитрий
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 14:57:57
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Evgeny пишет:
Остановился на варианте, когда пуля из магазина подаётся в ствол толкателем с приводом от дополнительного электромагнита с питанием от отдельного конденсатора небольшой ёмкости.


А оно просто проталкивает пулю или сообщает ей какую-то начальную скорость ?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 16:21:27
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
А оно просто проталкивает пулю или сообщает ей какую-то начальную скорость ?
Просто проталкивает, то есть задача этого узла сдвинуть пулю, преодолев силу трения покоя, и подать пулю к первой ступени так, чтобы пуля немного вошла внутрь первой катушки. Скорость в этот момент близка к нулю, но не ноль. Кроме того, первая и последняя пули в магазине прижаты с разным усилием, но выталкиватель подаёт пули в первую ступень примерно с одинаковой медленной скоростью, снижая разброс начальных условий выстрела.

-----
Евгений В.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 16:50:16
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Evgeny пишет:
Просто проталкивает, то есть задача этого узла сдвинуть пулю, преодолев силу трения покоя, и подать пулю к первой ступени так, чтобы пуля немного вошла внутрь первой катушки. Скорость в этот момент близка к нулю, но не ноль.


Мне представляется, что с этого момента и нужно начинать повышение КПД. Полагаю, что подача пули это одно, а инициирование выстрела - другое. Инициирование должно придавать пуле начальную скорость, пусть небольшую, но все же лучше, чем если катушка будет с почти нулевой скорости стартовать. Инициировать - либо подпружиненным курком, либо сжатым газом.
 
 Top
fantom
Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 22:40:45
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Дмитрий пишет:

Это не технологично. Впрочем, да, попробовать можно. Типа на последние ступени поставить банки меньшей емкости, но большего напряжения и ключи другие с диодами взять.

Для увеличения скорости
Тут 2а варианта: 1 - перемотать оконечные катушки более толстым проводом, 2 - поднять напряжение
Оба способа повысят скорость нарастания тока. Какой лучше - решать вам.

Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.

Дмитрий пишет:

Люди, а вы вообще какую модель попадания пули в ускоритель рассамтриваете ? Я предполагаю, что пуля не разгоняется первой катушкой с 0, а получает пинок под зад подпружиненным курковым механизмом, влетает в ускоритель и там ее катушки принимают в свои объятия. А страгивать пулю с 0 первой катушкой оно как-то много энергии забирает.


А вот это важное дополнение ! Вам высокоомная катушка поэтому и не нужна. У меня разгоняется с 0.
Потом может быть, сделаю разгон как у вас - это просто и технологично. Но сути вопроса это не меняет меняются только параметры.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 17 Апреля, 2007 - 16:03:57
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




fantom пишет:

Для увеличения скорости
Тут 2а варианта: 1 - перемотать оконечные катушки более толстым проводом, 2 - поднять напряжение


Вариант 1 даст снижение энергоемкости катушки из-за существенного уменьшения ее индуктивности.
Вариант 2 возможен конечно, но это "ловля блох". Ради добавления 5-10 м/с на фоне, допустим 110-120 м/с тратить деньги на более мощные ключи думаю не целесообразно.

fantom пишет:

Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.


Все несовсем так. Последние ступени у меня поначалу не вырабатывались по двум причинам
1. большие мех-потери в несовсем ровном пластиковом стволе.
2. отсутствие системы управления ускорителем.

Пункт 2 я устранил еще до замены ствола. Последние стрельбы на пластиковом стволе я производил уже при помощи системы управления, которая заранее включала катушки устраняя переходный процесс. И тогда результаты стрельб показывали, что все ступени вносили свой вклад в разгон пули. Скорость возросла с 75 м/с до 85. Сейчас я устранил уже и проблему кривого ствола. Через медную трубку пульки проскальзывают легко и непринужденно.
Сделал пару выстрелов без системы управления. Кастрюлю уверенно пробивает, даже несмотря на увеличившуюся в 2 раза площадь поперечного сечения пули. Полагаю, что дульная энергия увеличилась по меньшей мере в 2 раза. С системой управления буду стрелять после того как новую казенную часть сделаю с вбрасывателем. А то щелбан пальцОм в торчащую задницу пули не очень стабильный мехзанизм запуска по части начальной скорости, да и ноготь крошится.

Вообще, очень интересно все же подтвердить или опроворгнуть идею Евгения про стрельбу по таблице. Т.е. использование датчиков только на первых катушках, для синхронизации системы управления и ускорителя. А дальше затворы ключей открывать по заранее подготовленным таблицам. В случае с пластиковым стволом такое было невозможно, так как довольно по-разному пули через него пролетали.
 
 Top
fantom
Отправлено: 17 Апреля, 2007 - 18:55:32
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




fantom пишет:
Вы сами честно писали что последние ступени не вырабатываются. Это происходит потому что время пролёта пули слишком маленькое и ток не успевает нарати в вашей катушке !!! Возникает эффект поддержания скорости, а дальнейшего ускорения почти нет.

Дмитрий пишет:
Все несовсем так. Последние ступени у меня поначалу не вырабатывались по двум причинам
1. большие мех-потери в несовсем ровном пластиковом стволе.

Дмитрий, большие мех-потери вызовут перерасход энергии, а не наоборот !!! Можете даже экспиремент провести - сделать какой нибудь тормоз для пули и померить остаток энергии до тормоза и после.

Дмитрий пишет:

2. отсутствие системы управления ускорителем.

Пункт 2 я устранил еще до замены ствола. Последние стрельбы на пластиковом стволе я производил уже при помощи системы управления, которая заранее включала катушки устраняя переходный процесс. И тогда результаты стрельб показывали, что все ступени вносили свой вклад в разгон пули. Скорость возросла с 75 м/с до 85. Сейчас я устранил уже и проблему кривого ствола. Через медную трубку пульки проскальзывают легко и непринужденно.
Сделал пару выстрелов без системы управления. Кастрюлю уверенно пробивает, даже несмотря на увеличившуюся в 2 раза площадь поперечного сечения пули. Полагаю, что дульная энергия увеличилась по меньшей мере в 2 раза. С системой управления буду стрелять после того как новую казенную часть сделаю с вбрасывателем. А то щелбан пальцОм в торчащую задницу пули не очень стабильный мехзанизм запуска по части начальной скорости, да и ноготь крошится.

Ваша система управления компенсировала тормознутость катушек, в результате ток набирался побольше - соответственно и эффект !!!
Я компенсировал это положением датчика относительно катушки. Но всё это работает до определённой скорости, дальше всё равно с катушками мудрить придётся.

Дмитрий пишет:
Вообще, очень интересно все же подтвердить или опроворгнуть идею Евгения про стрельбу по таблице. Т.е. использование датчиков только на первых катушках, для синхронизации системы управления и ускорителя. А дальше затворы ключей открывать по заранее подготовленным таблицам. В случае с пластиковым стволом такое было невозможно, так как довольно по-разному пули через него пролетали.

Думаю для этого нужен очень быстрый DSP и довольно сложная программа. Овчинка выделки не стоит. Лучше и надёжнее датчики побыстрее сконструировать.
А еще есть идея сделать двойной датчик.

Вопрос как по вашему много энергии на металическом стволе теряется ?
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 22 Апреля, 2007 - 12:49:49
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




А что должен считать DSP? И какой DSP по вашему "очень быстрый"?
 
 Top
fantom
Отправлено: 22 Апреля, 2007 - 13:18:42
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




SpyBot пишет:
А что должен считать DSP? И какой DSP по вашему "очень быстрый"?


Рачитать должен траекторию ускорения, и время включения катушек. Датчиков то - нет !!! Понадобиться высшая математика и быстрый DSP, это где то на уровне Pentium 75 и выше.

Если DSP простенький(PIC16Fxxx) - можно по таблицам с приближенным вычислением, но это много экспирементов произвести нужно, чтобы эти таблицы составить. А стоит что нибудь поменять в системе. И придёться всё заново мудрить.

Вы к этому готовы ?
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 22 Апреля, 2007 - 15:58:29
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




fantom пишет:
SpyBot пишет:
А что должен считать DSP? И какой DSP по вашему "очень быстрый"?


Рачитать должен траекторию ускорения, и время включения катушек. Датчиков то - нет !!! Понадобиться высшая математика и быстрый DSP, это где то на уровне Pentium 75 и выше.

Если DSP простенький(PIC16Fxxx) - можно по таблицам с приближенным вычислением, но это много экспирементов произвести нужно, чтобы эти таблицы составить. А стоит что нибудь поменять в системе. И придёться всё заново мудрить.

Вы к этому готовы ?

Нет, ну PIC16 - это же совсем не DSP. Это простенький микроконтроллер. И потом, чтобы что-то рассчитывать, все-равно нужна какая-нибудь начальная информация.
Конечно, некорректно сравнивать процессор общего назначения и DSP, но то что вы назвали, это скорее начальный уровень, ближе к DSP-контроллерам.
ЗЫ: а конкретно какие расчеты?
<br /><br />Тема закрыта! Продолжение в теме "Способы повышения КПД - 2 ".
Тема закрыта!
 
 Top
Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
« Отдельные вопросы + F.A.Q. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®