www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 » 

> Без описания
fantom
Отправлено: 11 Сентября, 2006 - 15:19:25
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Evgeny пишет:
Койлган имеет низкий КПД. Как его повысить?


Провёл простой экспиремент: намотал длинную катушку в 2 обмотки, пульнул 10 раз запомнил средний результат. Перемотал катушку тем же проводом, но сделал её короче получилос 6-7 обмоток, пульнул10 раз. Результат короткая катушка метнула в 2-3 раза дальше. Большинство конструкций сделано на длинных катушках, может поэтому и низкий
КПД ! А еще я надел на короткую катушку феритовое кольцо, ещё на 25 процентов дальше
метнуло. Сделал вывод: лучше мотать короткие катушки с ферритовами обкладками большого диамета количество витков подобрать экспериментально. Такая катушка по идее
должна обеспечить наибольшую напряжонность поля на еденицу длины ствола.Соответственно наибольшее ускорение.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 28 Сентября, 2006 - 09:59:21
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kuguar пишет:
Возможно не безинтересны будут следующие соображения:
/cut/
Эту энергию надо по максимуму отдать за весьма непродолжительное
время разгона 1..10 миллисекунд. Соответственно средний ток через
ключ (ключи) не может быть менее.
C=6000мкф
dU=400В
t=5мс
I = U*C/t = 400 * 0.006 / 0.005 ~= 500А

Может быть, например если t=10 мс

Цитата:
Но так как участки с эффективным разгоном весьма короткие и
определяются формой катушки и магнитопровода, то для повышения
эффективности пиковый ток в должен несколько раз превышать
идеализированный средний. По моим прикидкам в 4-5 катушечной
схеме он будет достигать 1200-1600А.

Не будет. Для этого достаточно конструктивными способами обеспечить менее "импульсный" харатер тока.
Цитата:
Можно удвоить напряжение, тогда
пропорционально снизится ток, но повышать более 800В уже сильно
неудобно.

С этим согласен.
Цитата:
Вот и проблема, где взять закрываемые ключи на импульсный
ток 1500А и напряжение 600В или на ток 750А но 1200В.
Транзисторов подобных просто нет или это что то чрезвычайно экзотическое.
SCR в больно громоздких корпусах (от IRF) да и ценник пугает,
больше $80 за штуку.

Конструируйте систему так, чтобы токи были меньше.
Тогда и дешевле будут ключи.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 30 Сентября, 2006 - 02:15:30
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Почему нельзя сделать ствол длиной один метр, или 1,2 метра? - вот и время разгона увеличится. И разместить на таком стволе пятьдесят ступеней.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 01 Октября, 2006 - 18:31:39
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:
Почему нельзя сделать ствол длиной один метр, или 1,2 метра? - вот и время разгона увеличится. И разместить на таком стволе пятьдесят ступеней.


При КПД 20% массе пули 3 грамма и скорости 200м/c имеем:

Необходим конденсатор 1000мкф 800в
Время выстрела 12мс
Пиковый ток разряда 166А
Катушка 150 витков индуктивностью 400-450 мкгн внешним диаметром 21мм
Сопротивление цепи разряда не более 0.17ом

Т.е. в приципе годятся обычные тиристоры, но мноооого Улыбка
Ну и тяжелая будет дура необыкновенно Улыбка
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 03 Октября, 2006 - 10:47:48
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kuguar пишет:

При КПД 20% массе пули 3 грамма и скорости 200м/c имеем:

Необходим конденсатор 1000мкф 800в
Время выстрела 12мс
Пиковый ток разряда 166А
Катушка 150 витков индуктивностью 400-450 мкгн внешним диаметром 21мм
Сопротивление цепи разряда не более 0.17ом

Т.е. в приципе годятся обычные тиристоры, но мноооого Улыбка
Ну и тяжелая будет дура необыкновенно Улыбка

Импульс 166 Ампер выдержат маленькие тиристоры, даже в SMD
исполнении, например 25TTS12S выдерживает 300 Ампер в импульсе при 1200V.
25TTS16S - 1600V. Всё это в маленьком корпусе D2pak. Но на 20% и 200м/c я пока не замахиваюсь. 20% у меня просто никак не получается. А 200 м/c - при такой скорости добавляются проблемы из-за слишком быстрого пролёта пули мимо последних ступеней. Уже нужны быстродействующие тиристоры.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 05 Октября, 2006 - 03:03:57
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




[quote=Evgeny][quote=Kuguar]
При КПД 20% массе пули 3 грамма и скорости 200м/c имеем:

Необходим конденсатор 1000мкф 800в
Время выстрела 12мс
Пиковый ток разряда 166А
Катушка 150 витков индуктивностью 400-450 мкгн внешним диаметром 21мм
Сопротивление цепи разряда не более 0.17ом[/quote]

Импульс 166 Ампер выдержат маленькие тиристоры, даже в SMD
исполнении, например 25TTS12S выдерживает 300 Ампер в импульсе при 1200V.
25TTS16S - 1600V. Всё это в маленьком корпусе D2pak.[/quote]

У них вроде цена копеечная, менее 100 рублей ?
Если так, то можно и 50 штук Улыбка

[quote=Evgeny]
Но на 20% и 200м/c я пока не замахиваюсь. 20% у меня просто никак не получается.
[quote=Kuguar]

По рачетам или эксперименту ? По каким причинам известно ?

Evgeny пишет:

А 200 м/c - при такой скорости добавляются проблемы из-за слишком быстрого пролёта пули мимо последних ступеней. Уже нужны быстродействующие тиристоры.


Таки да... Недовольство, огорчение
Вроде как хороший путь - иметь множество независимых систем
конденсатор-ключ-катушка. Тогда можно иметь оптимальные параметры имульса разряда для каждой ступени, а уход параметров компенсировать коррекцией момента
открывания ключа и/или напряжением зарядки.

Я тут уже писал, что без управления микроконтроллером тут очень тяжко. Я могу быстро и качественно разработать, собрать и сделать для него софт. Может скооперируемся ?

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 06 Октября, 2006 - 19:20:06
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kuguar пишет:
У них вроде цена копеечная, менее 100 рублей ?
Если так, то можно и 50 штук Улыбка

Цена примерно по доллару за штуку.
Но для 50 шт это уже 50 долларов.
Я ещё хочу уместиться в 200 долларов общей себестоимости, так что и по доллару за ключ - не очень мало, с таким подходом. На аккумулятор тогда не хватит Улыбка
Цитата:

Но на 20% и 200м/c я пока не замахиваюсь. 20% у меня просто никак не получается.
Kuguar пишет:

По рачетам или эксперименту ? По каким причинам известно ?

По расчётам. По эксперименту - всегда выходит ещё меньше. Улыбка
Цитата:

Вроде как хороший путь - иметь множество независимых систем
конденсатор-ключ-катушка. Тогда можно иметь оптимальные параметры имульса разряда для каждой ступени, а уход параметров компенсировать коррекцией момента
открывания ключа и/или напряжением зарядки.
Так получается много мелких конденсаторов, и у каждого высокое ESR. Лучше один большой - ESR меньше.
Цитата:

Я тут уже писал, что без управления микроконтроллером тут очень тяжко. Я могу быстро и качественно разработать, собрать и сделать для него софт. Может скооперируемся ?
Может быть. Но это для меня тоже не очень большая проблема. Макетом мне удобнее управлять от обычного компьютера, через LPT. А до готового прототипа ещё далеко.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 08 Октября, 2006 - 11:36:15
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:

Но на 20% и 200м/c я пока не замахиваюсь. 20% у меня просто никак не получается.
Kuguar пишет:

По рачетам или эксперименту ? По каким причинам известно ?

По расчётам. По эксперименту - всегда выходит ещё меньше. Улыбка


Сопротивление цепи разряда иили параметры ключа не дают ?

Kuguar пишет:

Вроде как хороший путь - иметь множество независимых систем
конденсатор-ключ-катушка. Тогда можно иметь оптимальные параметры имульса разряда для каждой ступени, а уход параметров компенсировать коррекцией момента
открывания ключа и/или напряжением зарядки.


Evgeny пишет:

Так получается много мелких конденсаторов, и у каждого высокое ESR. Лучше один большой - ESR меньше.


Тогда нужны закрываемые ключи на большой ток и с низким сопротивлением.
Тоже не подарок.

Kuguar пишет:

Я тут уже писал, что без управления микроконтроллером тут очень тяжко. Я могу быстро и качественно разработать, собрать и сделать для него софт. Может скооперируемся ?


Evgeny пишет:

Может быть. Но это для меня тоже не очень большая проблема. Макетом мне удобнее управлять от обычного компьютера, через LPT. А до готового прототипа ещё далеко.


От комьютера хреново... У винды квант времени 10мс или сэр пользуется RTL Linux ?
Необходимо точность измерения времени и, соответственно, управления иметь выше 50мкс. Без аппаратной поддержки никак...

А к контроллеру, ясное дело, надо иметь последовательный интерфейс, т.е. что бы втыкался в RS-232 или в соответствующую USB переходку. И через нее бы полностью управлся.
Типа - записываешь в все желаемые задержки и длительности, а после выстрела смотришь результаты с датчиков. Т.е. моменты прохода пулей датчиков положения, форму тока разряда с соответствующего АЦП и прочее.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 10 Октября, 2006 - 03:52:24
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Kuguar пишет:
Сопротивление цепи разряда иили параметры ключа не дают?

Тут трудно что-то одно выделить. Ведь ещё и насыщать пулю надо поменьше. То есть когда слабым током медленно пульку ускорять, получается в многоступенчатой системе примерно результаты чуть ниже тех, что я написал. Если начинать перетягивать одеяло в сторону улучшения какого-то одного параметра, начинают критически ухудшаться другие.
100 м/с - 10% - 20Дж у пули - 4 г - 1 метр длиной - 1 сек между выстр. - это ведь тоже не очень аппетитные параметры, если сравнивать с той-же пневматикой, как Вы и сами пишете. Что-то улучшить получается за счёт чего-то другого, а здесь нет нигде избытка, которым можно жертвовать. Напротив, хотелось бы все параметры улучшить совместно и одновременно, но я не знаю как этого можно достичь. Но если на себестоимость закрыть глаза, тогда может быть можно что-то сделать (но не очень многое). Только это совсем не будет восстребовано.

-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 11 Октября, 2006 - 20:08:33
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:
Но если на себестоимость закрыть глаза, тогда может быть можно что-то сделать (но не очень многое). Только это совсем не будет восстребовано.


Ну, торговать этой штукой по любому не получится.
Если параметры как у пневматички, то цена будет существенно выше.
Если параметры достойные, то спрос будет несмотря на цену, но
придут злые дядьки в фуражках и перекроют кислород.
Так что если только как игрушку для себя любимого Улыбка
Типа - на даче уток и зайцев пострелять.
 
 Top
Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
« Отдельные вопросы + F.A.Q. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®