Evgeny  |
Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 23:39:31 
|
Администратор
Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Псков
|
fantom пишет:Я делал такой магнитопровод из феррита, да действительно пока поле не слишком сильное эффект положительный. А когда дал на катушку 330 вольт, вместо 50, то результат в минус пошёл т.е магнитопровод как тормоз начал работать. Магнитопровод сам по себе как тормоз не может работать, он всё равно какое-то улучшение вносит. Но с ним изменяются параметры катушки - он становится более "медленной" и это нужно компенсировать применяя чуть более толстый провод. Вообще на такую ситуацию я уже обращал внимание, но повторюсь ещё раз: имеется некоторый оптимальный (или не очень) ускоритель. Изменяя в нём чего-то, имеем другой результат: становится лучше или хуже. Но выводы делать из этого надо очень осторожно - изменения одного параметра может ухудшить какое-то свойство, но в сочетании с другими частями общий эффект улучшится.
Так и в вашем случае: магнитопровод увеличивает эффективность катушки, но за счёт увеличившейся индуктивности и более выраженной зависимости ускоряющей силы от положения пули, работа всей ступени с более-менее подобранными ранее катушкой и конденсатором, идёт на перекосяк. В этом случае вывод о вреде магнитопровода кажется естественным и очевидным, но является ошибочным.
Подобное происходит и с другими частями ускорителя. Когда я заменил в уже "пристрелянном" ускорителе обычные конденсаторы на более лучшие, такой же ёмкости, но с малым ESR, то общий результат, к моему удивлению, заметно снизился.
Как оказалось, конденсаторы с малым ESR успевали отдать свою энергию слишком быстро, когда пуля ещё на входе в катушку. Пришлось заново перемотать катушку более тонким проводом и только тогда результаты стали выше, чем были с обычными конденсаторами.
-----
Евгений В. |
| |
|
| SpyBot |
Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 09:44:34
|
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005
|
Evgeny пишет:Подобное происходит и с другими частями ускорителя. Когда я заменил в уже "пристрелянном" ускорителе обычные конденсаторы на более лучшие, такой же ёмкости, но с малым ESR, то общий результат, к моему удивлению, заметно снизился.
Как оказалось, конденсаторы с малым ESR успевали отдать свою энергию слишком быстро, когда пуля ещё на входе в катушку. Пришлось заново перемотать катушку более тонким проводом и только тогда результаты стали выше, чем были с обычными конденсаторами.
Получается, что если бы вам удалось сдвинуть немного импульс по времени, то кпд был бы выше за счет уменьшения активного сопротивления катушки?
|
| |
|
| Дмитрий |
Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 13:40:38
|
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006
|
Ах эти импульсы импульсы.... Вот есть у меня мысль такая. Мы имеем катушку, в которую помещается N-ое количество джоулей энергии, из них процентов 15 будет переведено в кинетическую энергию. И вот есть у меня мысль такая, что ток в катушку нужно подавать до тех пор, пока он не достигнет максимума. А дальше отключать. Т.е. мы подаем в катушку, допустим те самые 5 Дж, что она может накопить при заданных напряжениях и внутреннем сопротивлении источника тока и своем сопротивлении. Эти 5 Дж сообщают 0.75 дж арматуре. А вот конденсатор расходует, допустим 10 Дж - КПД коммутации предположим 50%. Таким образом, мы подаем в катушку только то, что она способна поглотить и не переводим в тепло драгоценные джоули, таким трудом закачанные в конденсатор из аккумулятора. |
| |
|
| Evgeny |
Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 05:12:54
|
Администратор
Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Псков
|
Дмитрий пишет:Вот есть у меня мысль такая. Мы имеем катушку, в которую помещается N-ое количество джоулей энергии, из них процентов 15 будет переведено в кинетическую энергТокию. И вот есть у меня мысль такая, что ток в катушку нужно подавать до тех пор, пока он не достигнет максимума. А дальше отключать. Т.е. мы подаем в катушку, допустим те самые 5 Дж, что она может накопить при заданных напряжениях и внутреннем сопротивлении источника тока и своем сопротивлении. Так получается слишком долго. Ток слишком долго нарастает, и я выключаю задолго до максимума, даже включив заранее.
Так выходит потому, что индуктивность довольно приличная. Если же я уменьшу индуктивность применив более толстый провод, катушка израсходует больше энергии, чем её полагается (при питании от общего конденсатора).
Это мне доставляет некоторые проблемы, так как ключ выбирается на тот ток, что в катушке при её нормальной работе. И если ступень не отключить вовремя, то ток возрастёт слишком сильно и ключ не выдержит. Ставить ключи на максимально возможный ток - выходит слишком дорого. Приходится ставить на ключи защиту по току. И дополнительно мозги должны следить за временем и если не пришёл сигнал от датчика по какой-то причине, то ступень должна принудительно отключаться.
Собственно по этому я и склоняюсь к таблице, так как всё равно мне нужно за временм следить, дополнительно к сигналам датчиков положения.
-----
Евгений В. |
| |
|
| Дмитрий |
Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 13:04:07
|
Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006
|
Evgeny пишет:Так получается слишком долго. Ток слишком долго нарастает, и я выключаю задолго до максимума, даже включив заранее.
Так выходит потому, что индуктивность довольно приличная. Если же я уменьшу индуктивность применив более толстый провод, катушка израсходует больше энергии, чем её полагается (при питании от общего конденсатора).
Вот потому я "с пеной у рта" и утверждал, что для выранного напряжения, сопротивления источника и габаритов катушки есть определенный максимум ее энергоемкости. Причем согласно моим подсчетам этот максимум достигается не на "бобинах" по 500 и выше мкГн, а на катушках с 100-300 мкГн, время нарастания тока в которых вполне подходит для работы на скоростях 0-150 м/с. Чтобы работать на более высоких скоростях нужно добиваться снижения сопротивления источника тока с одновременным уменьшением сопротивления катушки за счет использования более толстого провода. При этом индуктивность тоже будет снижаться, но энергия будет вытягиваться вверх за счет роста тока.
Что касается тока. Да, тут никуда не денешься, ведь именно ток и влияет самым существенным образом на энергию. Потому считаю совсем не грехом использовать те же MOSFET-ы, способные выдержать до 400А в импульсе. IRFP90N20D - по-моему самый идеальный вариант на 200В систему, от которой можно будет ожидать около 25-ти Дж дульной энергии. А иначе, увы, в попытке снизить требования к ключу вы делаете слишком инерционную и слаботоковую катушку, которая будет работать на небольших скоростях, к примеру на тех же 40-50 м/с и энергия ее будет на прядок ниже того, что у меня получается.
Еще по поводу энергии. Видел в инете результаты работы одного автора, который тоже изучал вопрос - какая катушка лучше и он подходил с точки зрения КПД, об энергии он похоже не думал. Но итог его работы меня умилил. В сводной таблице из 20-ти разных катушек, отсортированной по полученной скорости, на первом месте стояла катушка у которой была максимальная энергоемкость. Могу прислать сохраненный HTML, так как сайт тот больше не открывается. |
| |
|
|
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала » Архив (только для чтения) » Отдельные вопросы + F.A.Q. (Модератор: нет)
Описание: Продолжение
