www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 » 

> Описание: Продолжение
Evgeny Администратор
Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 23:39:31
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




fantom пишет:
Я делал такой магнитопровод из феррита, да действительно пока поле не слишком сильное эффект положительный. А когда дал на катушку 330 вольт, вместо 50, то результат в минус пошёл т.е магнитопровод как тормоз начал работать.
Магнитопровод сам по себе как тормоз не может работать, он всё равно какое-то улучшение вносит. Но с ним изменяются параметры катушки - он становится более "медленной" и это нужно компенсировать применяя чуть более толстый провод. Вообще на такую ситуацию я уже обращал внимание, но повторюсь ещё раз: имеется некоторый оптимальный (или не очень) ускоритель. Изменяя в нём чего-то, имеем другой результат: становится лучше или хуже. Но выводы делать из этого надо очень осторожно - изменения одного параметра может ухудшить какое-то свойство, но в сочетании с другими частями общий эффект улучшится.
Так и в вашем случае: магнитопровод увеличивает эффективность катушки, но за счёт увеличившейся индуктивности и более выраженной зависимости ускоряющей силы от положения пули, работа всей ступени с более-менее подобранными ранее катушкой и конденсатором, идёт на перекосяк. В этом случае вывод о вреде магнитопровода кажется естественным и очевидным, но является ошибочным.
Подобное происходит и с другими частями ускорителя. Когда я заменил в уже "пристрелянном" ускорителе обычные конденсаторы на более лучшие, такой же ёмкости, но с малым ESR, то общий результат, к моему удивлению, заметно снизился.

Как оказалось, конденсаторы с малым ESR успевали отдать свою энергию слишком быстро, когда пуля ещё на входе в катушку. Пришлось заново перемотать катушку более тонким проводом и только тогда результаты стали выше, чем были с обычными конденсаторами.

-----
Евгений В.
 
 Top
fantom
Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 00:59:59
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Evgeny пишет:
Магнитопровод сам по себе как тормоз не может работать, он всё равно какое-то улучшение вносит.

Евгений не знаю как, но (когда я его перенасытил) c магнито-проводом стало значительно хуже это факт. Я сам удивился почему? Ведь какая то часть поля всё равно плотнее стать должна, а оно вон как ? Снял его и результат улучшился.
Вывод у меня правильный - нужно химичить с геометрией магнито-провода и материалом из которого он сделан!!
Не всё так просто оказалось Недовольство, огорчение
Я его 2е суток эльборовым резцом резал, обидно да ...Недовольство, огорчение
 
 Top
SpyBot
Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 09:44:34
Post Id





Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Дек. 2005  




Evgeny пишет:
Подобное происходит и с другими частями ускорителя. Когда я заменил в уже "пристрелянном" ускорителе обычные конденсаторы на более лучшие, такой же ёмкости, но с малым ESR, то общий результат, к моему удивлению, заметно снизился.

Как оказалось, конденсаторы с малым ESR успевали отдать свою энергию слишком быстро, когда пуля ещё на входе в катушку. Пришлось заново перемотать катушку более тонким проводом и только тогда результаты стали выше, чем были с обычными конденсаторами.

Получается, что если бы вам удалось сдвинуть немного импульс по времени, то кпд был бы выше за счет уменьшения активного сопротивления катушки?
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 13:40:38
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Ах эти импульсы импульсы.... Вот есть у меня мысль такая. Мы имеем катушку, в которую помещается N-ое количество джоулей энергии, из них процентов 15 будет переведено в кинетическую энергию. И вот есть у меня мысль такая, что ток в катушку нужно подавать до тех пор, пока он не достигнет максимума. А дальше отключать. Т.е. мы подаем в катушку, допустим те самые 5 Дж, что она может накопить при заданных напряжениях и внутреннем сопротивлении источника тока и своем сопротивлении. Эти 5 Дж сообщают 0.75 дж арматуре. А вот конденсатор расходует, допустим 10 Дж - КПД коммутации предположим 50%. Таким образом, мы подаем в катушку только то, что она способна поглотить и не переводим в тепло драгоценные джоули, таким трудом закачанные в конденсатор из аккумулятора.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 05:12:54
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Дмитрий пишет:
Вот есть у меня мысль такая. Мы имеем катушку, в которую помещается N-ое количество джоулей энергии, из них процентов 15 будет переведено в кинетическую энергТокию. И вот есть у меня мысль такая, что ток в катушку нужно подавать до тех пор, пока он не достигнет максимума. А дальше отключать. Т.е. мы подаем в катушку, допустим те самые 5 Дж, что она может накопить при заданных напряжениях и внутреннем сопротивлении источника тока и своем сопротивлении.
Так получается слишком долго. Ток слишком долго нарастает, и я выключаю задолго до максимума, даже включив заранее.
Так выходит потому, что индуктивность довольно приличная. Если же я уменьшу индуктивность применив более толстый провод, катушка израсходует больше энергии, чем её полагается (при питании от общего конденсатора).
Это мне доставляет некоторые проблемы, так как ключ выбирается на тот ток, что в катушке при её нормальной работе. И если ступень не отключить вовремя, то ток возрастёт слишком сильно и ключ не выдержит. Ставить ключи на максимально возможный ток - выходит слишком дорого. Приходится ставить на ключи защиту по току. И дополнительно мозги должны следить за временем и если не пришёл сигнал от датчика по какой-то причине, то ступень должна принудительно отключаться.
Собственно по этому я и склоняюсь к таблице, так как всё равно мне нужно за временм следить, дополнительно к сигналам датчиков положения.

-----
Евгений В.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 13:04:07
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




Evgeny пишет:
Так получается слишком долго. Ток слишком долго нарастает, и я выключаю задолго до максимума, даже включив заранее.
Так выходит потому, что индуктивность довольно приличная. Если же я уменьшу индуктивность применив более толстый провод, катушка израсходует больше энергии, чем её полагается (при питании от общего конденсатора).


Вот потому я "с пеной у рта" и утверждал, что для выранного напряжения, сопротивления источника и габаритов катушки есть определенный максимум ее энергоемкости. Причем согласно моим подсчетам этот максимум достигается не на "бобинах" по 500 и выше мкГн, а на катушках с 100-300 мкГн, время нарастания тока в которых вполне подходит для работы на скоростях 0-150 м/с. Чтобы работать на более высоких скоростях нужно добиваться снижения сопротивления источника тока с одновременным уменьшением сопротивления катушки за счет использования более толстого провода. При этом индуктивность тоже будет снижаться, но энергия будет вытягиваться вверх за счет роста тока.

Что касается тока. Да, тут никуда не денешься, ведь именно ток и влияет самым существенным образом на энергию. Потому считаю совсем не грехом использовать те же MOSFET-ы, способные выдержать до 400А в импульсе. IRFP90N20D - по-моему самый идеальный вариант на 200В систему, от которой можно будет ожидать около 25-ти Дж дульной энергии. А иначе, увы, в попытке снизить требования к ключу вы делаете слишком инерционную и слаботоковую катушку, которая будет работать на небольших скоростях, к примеру на тех же 40-50 м/с и энергия ее будет на прядок ниже того, что у меня получается.

Еще по поводу энергии. Видел в инете результаты работы одного автора, который тоже изучал вопрос - какая катушка лучше и он подходил с точки зрения КПД, об энергии он похоже не думал. Но итог его работы меня умилил. В сводной таблице из 20-ти разных катушек, отсортированной по полученной скорости, на первом месте стояла катушка у которой была максимальная энергоемкость. Могу прислать сохраненный HTML, так как сайт тот больше не открывается.
 
 Top
magnitus
Отправлено: 30 Мая, 2007 - 15:41:05
Post Id






Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: Май 2007  




Объясните на пальцах почему пуля вылетает из соленоида?
Как я понял она должна стремиться к его середине с определенным периодом колебаний по мере разряда конденсаторов.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 30 Мая, 2007 - 18:00:58
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




magnitus пишет:
Объясните на пальцах почему пуля вылетает из соленоида?
Как я понял она должна стремиться к его середине с определенным периодом колебаний по мере разряда конденсаторов.
Вы понимаете работу ускорителя совершенно точно. Так и происходит - но к моменту, когда пуля внутри соленоида, магнитное поле должно исчезнуть. Иначе пуля не улетит. Достигается исчезновение поля двумя путями. Либо конденсатор выбирается не слишком большим, чтобы колебание тока к нужному моменту как раз проходило через ноль, а сопротивление всей цепи демпфировало дальнейшее колебание тока (фактически оставив лишь один полупериод). Либо конденсатор применяется большой, колебание получается по времени значительно длиннее нужного времени, но ток принудительно выключается каким-то из возможных способов. Первый путь - не очень эффективный, второй - сложный. Вокруг второго способа - оборвать ток в индуктивности и справиться с последствиями этого обрыва (высокое напряжение от ЭДС самоиндукции) - как раз и происходят пляски с бубном. То есть в какой то момент нужен большой ток в индуктивности для ускорения (втягивания) пули, а буквально в следующий момент ток категорически вреден - поле тормозит пулю и нужно бы ток быстренько убрать и дать разогнанной пуле возможность спокойно вылететь из соленоида.

-----
Евгений В.
 
 Top
Gauss86
Отправлено: 13 Июня, 2007 - 21:42:31
Post Id





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Июнь 2007  




давно заметил что чем меньше энергия кондера, тем более высокий КПД можно получить. Есть у меня кондер от фотика, размером с пальчиковую батарейку на 320В 160мкФ. так вот, при напруге в 350В мой койлган 9,8 Дж! пробивает одну стенку пивной банки(застревает), пробивает жестяную консервную банку( дырявит на2-3мм) и отскакивает. То есть в пуле мне кажется около джоуля точно есть. Значит КПД 8-9%
мне кажется для повышения КПД и эффективности нужно делать койлган из 10-20 ступеней с 10-15дж кондерами на каждой. Тогда реально и из 100 Дж получить в многоступке джоулей 5..10
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 13 Июня, 2007 - 23:46:39
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Gauss86 пишет:
давно заметил что чем меньше энергия кондера, тем более высокий КПД можно получить. Есть у меня кондер от фотика, размером с пальчиковую батарейку на 320В 160мкФ. так вот, при напруге в 350В мой койлган 9,8 Дж! пробивает одну стенку пивной банки(застревает), пробивает жестяную консервную банку( дырявит на2-3мм) и отскакивает. То есть в пуле мне кажется около джоуля точно есть. Значит КПД 8-9%
мне кажется для повышения КПД и эффективности нужно делать койлган из 10-20 ступеней с 10-15дж кондерами на каждой. Тогда реально и из 100 Дж получить в многоступке джоулей 5..10
Так и есть. При маленькой энергии в каждой ступени не происходит насыщения материала пули. Поэтому ускоритель с несколькими маленькими ступенями будет более эффективен, чем с одноступенчатый. Но 10 процентов КПД с 10-15 Дж на ступень получить не так-то просто при диаметре пули 6-7 мм. Скорее процентов пять-семь. Если энергию каждой ступени сделать ещё меньше, например 5 Дж, то тогда можно получить КПД примерно 8-10 процентов. Но и ступеней надо побольше. Штук 40-50 на разумной длине ствола вполне разместятся.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
« Отдельные вопросы + F.A.Q. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®