www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 » 

> Описание: втягивается в катушку и летит дальше, к цели
fantom
Отправлено: 22 Ноября, 2007 - 15:25:20
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Сергей пишет:
Дружище Fantom, почитайте на предыдущей странице моё сообщение про то почему лучше железо, а не магниты из материала NdFeB. Наилучшим материалом для пуль к нашему ускорителю будет материал с наибольшей индукцией насыщения, а не коэрцитивной силой. У железа и сталей она 1,6-1,8Тл и больше, а у NdFeB только 1,2Тл.
Под действием тока катушки железо намагничивается и становится магнитом сильнее, чем NdFeB, соответственно и ускоряется быстрее. Необходимо искать материал лучше, чем железо, а это наверняка экзотические сплавы, которые или дороги или нам с вами пока недоступны.
Магнитное насыщение:
NdFeB 1,2Тл
Стали до 1,8Тл
Железо кремнистое 2Тл
Железо технически чистое 2,15Тл
Пермендюр 2,4Тл

Делайте выводы.

Сделал вывод: фирмачи - идиоты, нужно вмето дорогих магнитов наши гвозди ставить в мощные и лёгкие электромоторы. Тогда кпд вырастет, будет не 95%, а все 195% Улыбка

P.S. Если материал насыщается при 2,4 Тл, это ещё не факт что он сильнее притягивается чем материал который насыщается при 1 Тл. Делайте выводы
 
 Top
Сергей
Отправлено: 22 Ноября, 2007 - 19:19:53
Post Id






Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: Апр. 2007  
Откуда: Королёв М.О.




Все электромагниты делают на железе и его сплавах и в том числе пермендюре, а не на материалах типа NdFeB. Коэрцитивная сила характеризует только сопротивляемость материала к размагничиванию. Грубо говоря, если бы железо можно было намагнитить до 2Тл и оно бы не размагнитилось после выключения намагничивающего поля, то его бы применяли вместо NdFeB в пресловутых моторчиках и получили бы тот же кпд 90% и большее число оборотов и всё.
А может КПД и за 100%. Источник энергии то не один, а два. (аккумулятор от которого питается мотор и магниты)
И ненужно подкалывать насчёт гвоздей вместо магнитов. Подмигивание

(Отредактировано автором: 22 Ноября, 2007 - 19:31:36)

 
 Top
fantom
Отправлено: 22 Ноября, 2007 - 23:09:02
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Сергей пишет:
Все электромагниты делают на железе и его сплавах и в том числе пермендюре, а не на материалах типа NdFeB. Коэрцитивная сила характеризует только сопротивляемость материала к размагничиванию. Грубо говоря, если бы железо можно было намагнитить до 2Тл и оно бы не размагнитилось после выключения намагничивающего поля, то его бы применяли вместо NdFeB в пресловутых моторчиках и получили бы тот же кпд 90% и большее число оборотов и всё.
А может КПД и за 100%. Источник энергии то не один, а два. (аккумулятор от которого питается мотор и магниты)
И ненужно подкалывать насчёт гвоздей вместо магнитов. Подмигивание

На пермендюре делают трансформаторы и эл магниты это правда, но мы делаем МОТОР и тут нужны другие свойства(Высокая коэрцитивная сила и остаточная намагниченность).
Этот пермендюр к магниту еле липнет я это ещё в детстве проверял.
Может и насыщение у NdFe магнитов маленкое, зато остаточная намагниченность несколько тесла.
А КПД Выше 100% не бывает это вечный двигатель.
Обычный эл двигатель 380В на железе КПД 65-70%, а на NdFe магните за 90% только это стоит на много дороже - потому и делают обычное двигло на железе(300Вт 5 кг веса, против 50 грамм при той же мощности и большем кпд !!!).

Да в конце концов слепите два магнита и магнит с вашим железом, а потом разорвите и сами увидите что сильнее тянется. И нет разницы каким магнитом тянем электро или просто Nd.
Магнит к магниту тянется в разы сильнее - поэтому моторы и делают на NdFe магнитах.
И ещё эл магниты делают на мягком железе потому, что функция у этих магнитов создавать поле только тогда когда течёт ток !!! А не потому что NdFe магнит слабее. Например домофон или кран.
Представте что в этих устройства кто-то поставил NdFe магниты Улыбка Ни дверь не открыть, ни металлолом сбросить.

P.S. Тут другая проблема этот NdFe сплав хрен чем возьмёшь. Что это за пуля такая- что её только алмазным резцом вытачитьможно Огорчение
Поэтому нужно искать более простой заменитель, сталь какую-то или что-то типа того.
 
 Top
Сергей
Отправлено: 22 Ноября, 2007 - 23:49:25
Post Id






Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: Апр. 2007  
Откуда: Королёв М.О.




Как горох об стену. Вы оперируете терминами не зная их смысла.
Fantom пишит:
1.Может и насыщение у NdFeВ магнитов маленкое, зато остаточная намагниченность несколько тесла.
2. Этот пермендюр к магниту еле липнет я это ещё в детстве проверял.
3. И ещё эл магниты делают на мягком железе потому, что функция у этих магнитов создавать поле только тогда когда течёт ток !!! А не потому что NdFe магнит слабее. Например домофон или кран.
Представте что в этих устройства кто-то поставил NdFe магниты Ни дверь не открыть, ни металлолом сбросить.
Ответы:
1.Остаточная индукция (намагниченность как вы написали) у них максимум 1,45Тл и насыщение незначительно больше. Прежде чем писать хотя бы посмотрели бы параметры материалов.
2. Во-первых вы это проверяли в детстве, во-вторых наверняка это был не пермендюр или ваш магнит был как от динамических головок или ещё хуже.
Естественно два магнита будут взаимодействовать лучше т.к. это два источника поля. А если вы соберёте электромагнит с сердечником из пермендюра тех же геометрических размеров что и магнит, то при насыщении сердечник будет сильнее взаимодействовать с магнитом, чем два магнита между собой, отсюда вывод, что намагниченный пермендюр будет лучше взаимодействовать с полем катушки, нежели магниты.
3. С этим я согласен, просто я немного неудачно привёл пример, хотел сказать одно, а вы поняли по другому.
Ещё раз повторю, что в полях 20-40 кА/м железо становится магнитом получше NdFeB.
И насчёт того, что КПД больше 100% не бывает, можете с большой гордостью говорить всем и вся, и с той же гордостью оставаться в каменном веке. Нельзя верить всему что пишут.
В ближайшее время я пойду и куплю магнит NdFeB и сравню с помощью динамометра, сильнее или нет, он втягивается в катушку, по сравнению с железом тех же геометрических размеров. И тогда будет экспериментальное подтверждение очевидному.
 
 Top
Вячеслав
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 08:22:05
Post Id





Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Дек. 2005  




//В ближайшее время я пойду и куплю магнит NdFeB и сравню с помощью динамометра, сильнее или нет, он втягивается в катушку, по сравнению с железом тех же геометрических размеров. И тогда будет экспериментальное подтверждение очевидному.//
Уважаемый, можете не покупать магнит! Магнит точно втягивается в соленоид сильнее в чем простое магнитомягкое железо. А еще лучше для пули использовать
градиентно намагниченное магнито-твердое железо. Для получения градиентно намагниченной пули берется стержень из такого железа и намагничивается в катушке, имеющей неравномерно намотанную обмотку. Вначале такой катушки витков мотается больше чем в конце. Возможен вариант с приклееным, к торцу пули, магнитиком.
Поведение такой пули в соленоиде рассмотрите сами, это несложно. Однако при применении подобной пули вы должны учесть что оптический датчик выключения тока необходимо ставить на выходе катушки соленоида. Настройка положения датчика должна осуществляться при подаче через катушку соленоида небольшого постоянного тока. Пуля внутри катушки в постоянном поле сама займет нужное положение. Кстати, расположение пули будет несимметричное относительно центра катушки. И путь, проходимый пулей до равновесного состояния внутри соленоида, будет больше чем при использовании магнито мягкого железа. Написал несколько сумбурно, но надеюсь разберетесь.
Успехов.

PS Использование градиентно намагниченной пули приводит еще к нескольким
полезным эффектам, которые предлагаю вам определить самим. Естественно не из
вредности. Подмигивание

(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2007 - 09:19:14)

 
 Top
Вячеслав
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 11:15:45
Post Id





Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Дек. 2005  




//Естественно два магнита будут взаимодействовать лучше т.к. это два источника поля. А если вы соберёте электромагнит с сердечником из пермендюра тех же геометрических размеров что и магнит, то при насыщении сердечник будет сильнее взаимодействовать с магнитом, чем два магнита между собой, отсюда вывод, что намагниченный пермендюр будет лучше взаимодействовать с полем катушки, нежели магниты.//
Посмотрите http://imlab.narod.ru/MechSys/EMD/EMD.htm и http://imlab.narod.ru/M_Fields/M...rive/M_Drive.htm
 
 Top
fantom
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 12:20:40
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Сергей пишет:
Как горох об стену. Вы оперируете терминами не зная их смысла.
1.Остаточная индукция (намагниченность как вы написали) у них максимум 1,45Тл и насыщение незначительно больше. Прежде чем писать хотя бы посмотрели бы параметры материалов.

А вы их смысл(терминов) знаете ? Точно ?

1) И этого уже достаточно !!! 1.45Тл магн-поля с одной стороны и столько же с другой = 2.90 Тл
Против максимум 2 Тл насыщения, но не собственно поля !!!

И если говорите о материалах - вот и приведите данные о насыщении Nd магнитов, а то мне попалась другая информация: "Все редкоземельные магниты требуют чрезвычайно высоких магнитных полей для намагничивания магнитного материала до насыщения (порядка 30-40 кЭ)."

Ещё раз повторяю НАСЫЩЕНИЕ И ТЯГА разные вещи.
Нам нужна тяга !!!
Фирмачи не идиоты, давно бы на гвоздях двигло сделали бы, маленькое и мощное !!!

Сергей пишет:

2. Во-первых вы это проверяли в детстве, во-вторых наверняка это был не пермендюр или ваш магнит был как от динамических головок или ещё хуже.
Естественно два магнита будут взаимодействовать лучше т.к. это два источника поля. А если вы соберёте электромагнит с сердечником из пермендюра тех же геометрических размеров что и магнит, то при насыщении сердечник будет сильнее взаимодействовать с магнитом, чем два магнита между собой, отсюда вывод, что намагниченный пермендюр будет лучше взаимодействовать с полем катушки, нежели магниты.

Магнит был обычный из моторчика где-то 0.7-1Тл и это был пермендюр из транса.

Сергей пишет:

И насчёт того, что КПД больше 100% не бывает, можете с большой гордостью говорить всем и вся, и с той же гордостью оставаться в каменном веке. Нельзя верить всему что пишут.

Вот я и не верю - вам... Я верю в закон сохранения массы и энергии. По этому закону А-Бомба бабахнула, а вот вечный двигатель ещё ни кто не сделал Улыбка
 
 Top
Вячеслав
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 12:52:45
Post Id





Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Дек. 2005  




//Естественно два магнита будут взаимодействовать лучше т.к. это два источника поля. А если вы соберёте электромагнит с сердечником из пермендюра тех же геометрических размеров что и магнит, то при насыщении сердечник будет сильнее взаимодействовать с магнитом, чем два магнита между собой, отсюда вывод, что намагниченный пермендюр будет лучше взаимодействовать с полем катушки, нежели магниты.//
Посмотрите http://imlab.narod.ru/MechSys/EMD/EMD.htm и http://imlab.narod.ru/M_Fields/M...rive/M_Drive.htm
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 16:37:25
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




fantom пишет:

Магнит был обычный из моторчика где-то 0.7-1Тл и это был пермендюр из транса.
Это в каком-таком трансе применяется пермендюр?
Насколько я себе представляю, этот материал реально можно выковырять только из мембранн от старых наушников, больше его вряд-ли где можно найти (ну ещё в некоторых военных приборах). И если Вы действительно не отличаете пермендюр от трансформаторной стали (или пермаллоя, применяющегося в трансфоматорах звуквой чатоты), может не надо так категорично высказываться?
"Когда слепой ведёт слепого - путь их в бездну."
Предлагаю перенести обсуждение в тему "Почему магнит магнитит" и для начала написать кратко, но просто и понятно, своими словами, что такое индукция насыщения, напряжённость поля, коэрцитивная сила. Такая статья давно назрела, и сейчас уже стала просто необходимой. При этом аналогичная просьба и к Сергею - нужна понятная статья про магнетизм, чтобы было меньше прений и больше понимания. Причём не компиляция из учебников, а какое-то более доходчивое изложение. В теме "Почему магнит магнитит" я приводил насколько хороших ссылок - что-то из них можно взять за основу такой статьи.

-----
Евгений В.
 
 Top
Сергей
Отправлено: 23 Ноября, 2007 - 18:44:46
Post Id






Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: Апр. 2007  
Откуда: Королёв М.О.




Fantom, да вы сами пишете много вещей с которыми я не согласился бы, но спорить об этом мне уже надоело.
ВНИМАНИЕ!!! Я был неправ по поводу того, что железо и пермендюр лучше магнитов в качестве материала снарядов для эмум. Я провёл эксперимент. Что лучше втягивается в катушку с током? Магнит из NdFeB (материал N35H) или сталь, из которой делают гвозди. Оказалось магнит тех же геометрических размеров, что и тело из стали, втягивается с силой в 5,1 раза большей, чем стальной цилиндр. Ориентировочно поле в центре катушки должно было составлять 24кА/м, а насыщение у сталей и железа происходит уже при 8кА/м.
В дальнейшем хочу провести ещё пару более точных опытов, чем этот.
Кстати есть материалы, тоже из NdFeB, но в 1,5 раза лучше, чем N35H.
Представляете, какие теперь перспективы открываются перед нами. Возможно, теперь придётся пересмотреть вопрос об оптимальной длине катушки.
Таким образом, было бы неплохо обзавестись в качестве снарядов для эмум магнитами из NdFeB аэродинамической формы. Закатив глазки (на заказ изготовят без проблем)

(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2007 - 18:51:22)

 
 Top
Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
« Составные части ЭМУ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®