www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: втягивается в катушку и летит дальше, к цели
Evgeny Администратор
Отправлено: 25 Марта, 2007 - 08:01:16
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




petrunick пишет:
У меня есть идея, правда не про гаус, но всё же хочется узнать ваше мнение.
Одной из главных проблема катушки Томпсона - нестабильность кольца. А что если внутрь кольца поставить стабилизаторы из диелектрика, и заодно гвоздь по центру?
Только чтобы запихать кольцо на сердечник придётся в нем пропилить пазы.
Я думаю, что главной проблемой будет крепление гвоздя к кольцу.
Идея понравилась. Технологически такую пулю реализовать возможно, в сердечнике сделать соответствующие пропилы - тоже. Можно даже поставить внутренние лопасти-крылышки под углом, для закручивания такого снаряда. Правда в этом случае труднее будет сделать пропилы в сердечнике, поскольку они будут спиральной формы. Вероятно какое-то сочетание размеров и формы может дать устойчивый полёт, так как кольцевой стабилизатор на некоторых метательных снарядах применяется.
К сожалению, что-то более конкретное не могу сказать: не имею нужных знаний ни по внешней баллистике, ни по аэродинамике.

-----
Евгений В.
 
 Top
[BMD]
Отправлено: 17 Мая, 2007 - 21:36:44
Post Id






Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Москва




Имхо целесообразно делать систему закручивания снаряда, ибо рано или поздно пригодится. С позиции баллистики закручивание сильно увеличивает устойчивость пули в полёте и дальность поражения. Чем больше скорость тем больше дифферент дальности у закрученной и незакрученной пули.

Теперь о конструкции. Раскручивание обеспечивается посредством высокооборотного электродвигателя в казенной части ствола, а не нарезки, как в огнестрелках. Обьясняю это просто: ускоряющие катушки и без того неслабо греются а тут еще и это (хорошо бы вообще от ствола отказатся) плюс еще дополнительное трение резьбы замедляет снаряд.

Рассматривается ось идущая от двигателя к контактной части через катушку, т.о. получается электромагнит с подвижным центром, помимо электромагнита необходимо обеспечить защиту от проскальзоавания пули на контактной части. это можно обеспечить различными способами штырьковым (из контактной части выступают штырьки под соответствующие пазы в пуле), "обжимочным" (в контактной части по краям имеется некоторое количество выступов под соответствующие пропилы в патроне) или осевым (когда из контактной области имеется продолговатый выступ, являющийся продолжением передаточной оси, на торец которого приклеена наждачная бумага, для лучшего сцепления с наждачкой внутри соответствующего паза пули).

Осевое сцепление пули со... спиннером (пусть будет спиннер, для краткости) представляется наилучшей кнструкцией, т.к. отсутствует момент перекоса пули при неправильном положении пазов относительно штырьков или "обжимок". При должном расчете осевое крепление пули и спиннера представляется весьма надежным и позволяет, ввиду паза под ось в снаряде, сместить центр инертности пули и придать ей дополнителную устойчивость.[/color]

(Добавление)
[color=darkred]Следующа мысль классифицируется автором как "на грани с бредом", но все-же: пусть будет!
В принципе, от того-же, предварительно приделав к нему лопасти, спиннера можно получать поток воздуха в стволе, которая с одной стороны немного увеличит скорость передвижения пули вдоль канала ствола, немного снизив сопротивление воздуха, с другой будет охлаждать "внутренности" разгоночных катушек.
Прикреплено изображение
att-464c96627625bners.JPG



-----
Изобретатель - человек который берет много старого и делает одно новое.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 18 Мая, 2007 - 12:53:13
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




[quote:[BMD]][color=darkred]Имхо целесообразно делать систему закручивания снаряда, ибо рано или поздно пригодится. С позиции баллистики закручивание сильно увеличивает устойчивость пули в полёте и дальность поражения. Чем больше скорость тем больше дифферент дальности у закрученной и незакрученной пули.

Теперь о конструкции. Раскручивание обеспечивается посредством высокооборотного электродвигателя в казенной части ствола, а не нарезки, как в огнестрелках. Обьясняю это просто: ускоряющие катушки и без того неслабо греются а тут еще и это (хорошо бы вообще от ствола отказатся) плюс еще дополнительное трение резьбы замедляет снаряд.
[/quote]

У меня два вопроса.
1. ? Автор вообще задавался вопросом "с какой частотой вращается пуля/снаряд в огнестрельном нарезняке ?"
2. ? Автор измерял температуру катушек при стрельбе и чему численно равен "греется неслабо"
 
 Top
[BMD]
Отправлено: 18 Мая, 2007 - 21:37:00
Post Id






Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Москва




Дмитрий пишет:
1. ? Автор вообще задавался вопросом "с какой частотой вращается пуля/снаряд в огнестрельном нарезняке ?"

При калибре 7,62 шаг нарезки 240 мм и скорости пули 720 м/с, частота проворотов пули равна 3 килогерцам.
Дмитрий пишет:
2. ? Автор измерял температуру катушек при стрельбе и чему численно равен "греется неслабо"

Температуру если честно не измерял, но если стрелять очередями и долго, то пар повалит как из максима.

-----
Изобретатель - человек который берет много старого и делает одно новое.
 
 Top
Сергей
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 20:18:32
Post Id






Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: Апр. 2007  
Откуда: Королёв М.О.




Если гироскопический эффект вращения пули действительно существенно влияет на дальность полёта, то в скором будущем может появиться новый раздел в «составные части ЭМУ». Если для достижения существенного эффекта необходимо достигнуть частоты вращения пули 3000 об./сек. (по данным от товарища BMD), где взять такой электродвигатель и сколько он будет стоить?
На данный момент существуют высокооборотистые коллекторные электродвигатели постоянного тока. Некоторые из них обеспечивают частоту вращения 29300 об./мин. (490 об./сек.). Если этого будет достаточно, то превосходно, если нет, то плохо, будем думать.
Посмотрите здесь: http://www.hobbycenter.by/defaul...p?cPath=45_52_85
http://www.chip-dip.ru/library/DOC000048569.pdf
http://www.chip-dip.ru/library/DOC000063873.pdf
К сожалению, с применением такой системы ЭМУМ перестанет быть бесшумным.
Также можно применить редуктор на шестерёнках или ременную передачу, но сможет ли всё это работать продолжительное время и обеспечивать 3000 оборотов в секунду?
Нашёл электродвигатель QX4C-N-110030 3V 0.035A 54000 об/мин (900об/сек) 0,04W. Единственный вопрос, какие у него будут обороты, если его подключить к самому устройству вращения пули, мощность-то мизерная.
 
 Top
George
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 20:34:50
Post Id





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2007  




Сергей пишет:
Если гироскопический эффект вращения пули действительно существенно влияет на дальность полёта, то в скором будущем может появиться новый раздел в «составные части ЭМУ». ... обеспечивать 3000 оборотов в секунду?


Вращение влияет не столько на дальность, сколько на точность.

А 3000 об/сек... по-моему это слишком. Это для больших расстояний, типа 1-1.5 км, а для 10-20 м и 100 об/сек хватит. ИМХО...
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 22 Мая, 2007 - 13:17:08
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




George пишет:
Сергей пишет:
Если гироскопический эффект вращения пули действительно существенно влияет на дальность полёта, то в скором будущем может появиться новый раздел в «составные части ЭМУ». ... обеспечивать 3000 оборотов в секунду?


Вращение влияет не столько на дальность, сколько на точность.

А 3000 об/сек... по-моему это слишком. Это для больших расстояний, типа 1-1.5 км, а для 10-20 м и 100 об/сек хватит. ИМХО...


Между прочим, АК47 от которого тут начали отталкиваться в определении скорости вращения, является оружием ближнего боя и тем не менее пуле придают действительно быстрое вращение.

А что касается стрельбы из койлгана очередями - это полная фантастика. Точнее не столько фантастика, сколько утопия для ручного койлгана, на данный момент времени, да и пожалуй на ближайшие лет 20 точно. Существуют системы питания, называемые компульсаторами, способные выдать десяток мощных импульсов в секунду. Но они по размерам похожи на мотор от малолитражки. Применяются в US NAVY для запитки RailGun корабельного базирования.
 
 Top
George
Отправлено: 22 Мая, 2007 - 14:53:45
Post Id





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2007  




>Между прочим, АК47 от которого тут начали отталкиваться в определении скорости вращения, является оружием ближнего боя и тем не менее пуле придают действительно быстрое вращение.

Ну и что? И в пистолетах применяют нарезку ствола. Отчего бы и не применить ствол с нарезкой в пороховом оружии, если это легко и просто и применяется давным-давно? А вот жаканом из гладкоствольного охотничьего ружья вы с 50 м вряд ли попадете даже в корпус зверя! Гироскопический эффект помогает пуле дольше сохранять начальную траекторию, то бишь точность, в этом основной смысл нарезки ствола.
 
 Top
Дмитрий
Отправлено: 22 Мая, 2007 - 15:36:40
Post Id





Сообщений всего: 115
Дата рег-ции: Нояб. 2006  




George пишет:
корпус зверя! Гироскопический эффект помогает пуле дольше сохранять начальную траекторию, то бишь точность, в этом основной смысл нарезки ствола.


Поясните пожалуйста смысл Вашего сообщения и для кого оно вообще предназначалось. Из здесь присутствующих вроде никто не против гироскопического эффекта.
 
 Top
George
Отправлено: 22 Мая, 2007 - 19:04:12
Post Id





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2007  




>Поясните пожалуйста смысл Вашего сообщения и для кого оно вообще предназначалось.

Для вас, Дмитрий, вы же предположили: "Если гироскопический эффект вращения пули действительно существенно влияет на дальность полёта..."
Вот я и объясняю, что вращение пули влияет в основном на точность, а не на дальность. Конечно при ровном, без кувырканий, полете пули ее вращение увеличивает и дальность, но это только дополнительный штрих.
Иными словами циклиться на проблеме раскрутки пули до 3 тыс оборотов для гаусса вряд ли нужно, поскольку вообще энергия (а следовательно и дальность) его несопоставима с пороховым оружием. Вращать пулю очень желательно, я только "за", но это вторично, поскольку вряд ли когда комкатный, носимый гаусс будет стрелять на сотни метров, как тот же АК. А вот даже относительно небыстрое вращение пули должно более стабилизировать траекторию.
К тому же хочу обратить внимание всех заинтересованных вот на что: при больших оборотах, даже относительно небольшой дисбаланс пули может оказаться роковым - ведь ствол у гаусса очень тонкий, и повредить его стальной пулей довольно легко!
Поэтому мое мнение: раскручивать пулю надо, но не слишком, и уж тем более не до 3 тыс.
 
 Top
Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Составные части ЭМУ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®