www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец  

> Описание: В нужный момент подключает конденсатор к катушке
Kuguar
Отправлено: 07 Сентября, 2006 - 21:33:57
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Возможно не безинтересны будут следующие соображения:
Вполне доступны на сегодняшний день конденсаторные батареи
на 400в(800в) 1000...10000мкф.
Накапливаемая ими энергия ~80...800дж, что очень неплохо.
Но!!!
Эту энергию надо по максимуму отдать за весьма непродолжительное
время разгона 1..10 миллисекунд. Соответственно средний ток через
ключ (ключи) не может быть менее.
C=6000мкф
dU=400В
t=5мс
I = U*C/t = 400 * 0.006 / 0.005 ~= 500А

Но так как участки с эффективным разгоном весьма короткие и
определяются формой катушки и магнитопровода, то для повышения
эффективности пиковый ток в должен несколько раз превышать
идеализированный средний. По моим прикидкам в 4-5 катушечной
схеме он будет достигать 1200-1600А. Можно удвоить напряжение, тогда
пропорционально снизится ток, но повышать более 800В уже сильно
неудобно.

Вот и проблема, где взять закрываемые ключи на импульсный
ток 1500А и напряжение 600В или на ток 750А но 1200В.
Транзисторов подобных просто нет или это что то чрезвычайно экзотическое.
SCR в больно громоздких корпусах (от IRF) да и ценник пугает,
больше $80 за штуку.
\n\n(Добавление)
Ну и в догонку на ту же тему...

Энергия в батарее, в вышеприведенном примере, 480дж
Часть передается разгоняемому снаряду, часть уходит в тепло
через вихревые токи и потери на перемагничивание,
часть рассеивается на активном соротивлении цепи разряда.
Прикинем, сколько рассеивается в пустую в цепи разряда
Q=R*I^2*t = R * 250000 * 0.004 = R * 1000

В процентах от энергии в батарее это
(Qr / Qb)* 100% = (R * 1000 / 480) * 100 ~= R * 200

т.е при R= 0.5ом вся энергия идет мимо,
При R = 0.1 мимо идет 20%
при R = 0.05 мимо идет 10%, что уже терпимо.

Но если учесть импульсный характер разряда конденсаторов, то
все хуже в 3-4 раза. Т.е. приемлимым можно считать
сопротивление цепи разряда менее 0.01..0.02ом, что приводит
к 10-15 процентным потерям.
Повышение напряжения улучшает ситуацию, но не более чем в
два раза при 800В

Сопротивление медного провода d=1мм, которым чаще всего мотается
катушка около 0,021ом, так что на сам ключ ничего не остается.
Ну и что предлагается делать ? Недовольство, огорчение(









 
 Top
Llevellyn
Отправлено: 28 Сентября, 2006 - 16:47:23
Post Id





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Авг. 2006  
Откуда: Пермь




собираюсь делать многоступку на кондёрах 220мкф 450в. Оцените правильность моих соображений

допустим, импульс длится 1мс и имеет форму синусоиды (на самом деле он имеет форму как написано в учебнике http://llevellyn.narod.ru/el.html), тогда I = 0,7 Imax. Тиристор в импульсе выдержит 200А, значит I=140А. Чтобы получить 140А, нужно чтобы сопротивление цепи (активное и реактивное) было где-то 3Ом. 0,5 ома есть в кондёре, ещё 0,5 - сопротивление контактов, тиристора и индуктивное сопротивление катушки, и 2 ома сама катушка. Получаем энергию 140*300*0.001 = 42дж, это примерно 2 кондёра на ступень. подойдут ли тиристоры ТС122-20-7? И чем отличаются симметричные тиристоры от обычных?
 
 Top
Llevellyn
Отправлено: 29 Сентября, 2006 - 00:05:59
Post Id





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Авг. 2006  
Откуда: Пермь




Как коммутировать 6кв? Нашёл только один завод который производит подходящие искровые разрядники, да и то в Москве. Оцените следующие варианты:
1. Берём обычную лампу накаливания и сжигаем вольфрамовую проволочку. А потом соединяем 2 лампы последовательно. Вот так:

Место соединения ламп получается управляющим электродом, а крайние соответственно анодом и катодом. Если это возможно, то какие нужны лампы и каковы будут в них потери?
2. Берём газоразрядник Р-35, который на 350в.

Как развести подальше его электроды, не нарушая герметичности? Или нарушая, а потом восстановивши? Какой там газ и какое давление?
3. Берём газоразрядник РБ-5 и ставим последовательно 20 штук.
Не разнесёт ли их от 400дж и, если не разнесёт, то каковы будут потери энергии?
4. Разбиваем Р-35, достаём из него электроды, рассчитываем расстояние пробоя и прикручиваем к куску текстолита. Потом засовываем в герметичную стеклянную колбу, выводим электроды, откачиваем воздух, закачиваем инертный газ и запаиваем колбу. Вопрос: какой должен быть инертный газ и какое давление? Где взять формулы для расчёта длины дуги при разных давлениях и газах? Можно ли юзать водород или азот (не образуются ли гидриды или какие-нибудь азиды при разряде на электродах)?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 29 Сентября, 2006 - 01:13:35
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Llevellyn пишет:
собираюсь делать многоступку на кондёрах 220мкф 450в. Оцените правильность моих соображений

допустим, импульс длится 1мс и имеет форму синусоиды (на самом деле он имеет форму как написано в учебнике http://llevellyn.narod.ru/el.html), тогда I = 0,7 Imax. Тиристор в импульсе выдержит 200А, значит I=140А. Чтобы получить 140А, нужно чтобы сопротивление цепи (активное и реактивное) было где-то 3Ом. 0,5 ома есть в кондёре, ещё 0,5 - сопротивление контактов, тиристора и индуктивное сопротивление катушки, и 2 ома сама катушка. Получаем энергию 140*300*0.001 = 42дж, это примерно 2 кондёра на ступень. подойдут ли тиристоры ТС122-20-7? И чем отличаются симметричные тиристоры от обычных?

При энергии 42Дж на ступень и таких катушках и конденсаторах T122 будет работать, и даже что-то слабее тоже будет работать: T112, T106, и даже КУ221.

TC122 - симистор. В открытом состоянии пропускает ток в любом направлении, а обычный тиристор когда открыт, пропускает ток только в одном направлении.
Про разрядники ничего не знаю Недовольство, огорчение


-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 30 Сентября, 2006 - 03:33:25
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Вот кое что по разрядникам (с сайта http://www.sibpatent.ru/ )
Сильноточные разрядники низкого давления с холодным катодом (Псевдоискровой разрядник ТДИ 1-150к/25). Для коммутации сильноточных высоковольтных импульсов в нано- и микросекундном диапазоне времени.
Результат выполнения научно-исследовательской работы.
Приборы изготавливаются в отпаянном виде и имеют керамический корпус, что обуславливает их высокую механическую прочность. Рабочее давление газа в коммутаторе обеспечивается встроенным генератором водорода. Принцип действия приборов основан на разряде низкого давления, возбуждаемом в системе с полыми электродами.


Использование данной формы разряда наряду с оригинальными конструкциями электродов и узлов поджига позволило получить следующие уникальные характеристики приборов: крутизна нарастания коммутируемого тока до 1012 А/с, стабильность срабатывания ~ 1 нс , полный заряд, скоммутированный прибором, до выхода из строя до 106 Кл .

Схема псевдоискрового разрядника ТДИ1-150к/25.
1 - керамический корпус,
2 - катод,
3 - анод,
4 - катодный фланец,
5 - анодный фланец,
6 - генератор водорода,
7 - верхний фланец,
8 - экран,
9-11 - узел поджига,
12 - катодная полость.

В настоящее время выпускается около 10 типов псевдоискровых разрядников, позволяющих коммутировать токи от 100 А до 150 кА. при напряжении до 100 кВ.
Прикреплено изображение
att-451dad45827ddrazr.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 03 Октября, 2006 - 23:45:58
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




ТПИ3-10k/25 вроде как самый подходящий.
Нет только достаточно полной информации по
ВА характеристики в режиме разряда, да и
вообще по эксплуатации ничего нет.
Если падение напряжения на 1000А менее 20В,
то это то что нужно.
Ну и похоже, что нужно держать постоянно вспомогательный низкоточный разряд.

Кто знает, где купить и сколько стоит ?
 
 Top
Kuguar
Отправлено: 10 Октября, 2006 - 19:54:41
Post Id






Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: С-Петербург




Evgeny пишет:
Kuguar пишет:
Возможно не безинтересны будут следующие соображения:
/cut/
Эту энергию надо по максимуму отдать за весьма непродолжительное
время разгона 1..10 миллисекунд. Соответственно средний ток через
ключ (ключи) не может быть менее.
C=6000мкф
dU=400В
t=5мс
I = U*C/t = 400 * 0.006 / 0.005 ~= 500А

Может быть, например если t=10 мс


Увы, не может. Время однозначно определяется длинной ствола и конечной скоростью пули.
Т.е. если L=0.4м, а более длинный ствол требует больших по размеру или большего общего числа катушек и будет грезмерно громоздким и тяжелым.
И скорость V=200м/c, а если меньше, то дешевле купить пневматичку.
То время выстрела t=2*L/V= 4 миллисекунды Недовольство, огорчение

Evgeny пишет:
Kuguar пишет:
Но так как участки с эффективным разгоном весьма короткие и
определяются формой катушки и магнитопровода, то для повышения
эффективности пиковый ток в должен несколько раз превышать
идеализированный средний. По моим прикидкам в 4-5 катушечной
схеме он будет достигать 1200-1600А.

Не будет. Для этого достаточно конструктивными способами обеспечить менее "импульсный" харатер тока.

Устроить плавное нарастание тока конечно можно и даже удобно, т.к. можно сделать побольше витков и ток сам будет нарастать на индуктивности.
Но увы, потери на активном сопротивлении цепи разряда сведут все усилия к нулю.
Т.е. можно легко показать, что выигрыша ни в кпд, ни в силе полученного магнитного поля не будет. А вот выключать ток все равно нужно максимально быстро.
Поэтому удобнее всего сделать L-C-R параметры цепи такими, что бы автоматически получался импульс нужной длительности и необходимого тока. Ну и будет он, в первом приближении, в виде половины синусоиды. Т.е. максимальный ток равен средний умножить на корень из двух.
Ну и для обеспечения разных скоростей нарастания/снятия тока необходима схема из нескольких запираемых ключей, что тоже проблема.

Evgeny пишет:
Kuguar пишет:
Вот и проблема, где взять закрываемые ключи на импульсный ток 1500А и напряжение 600В или на ток 750А но 1200В.
Транзисторов подобных просто нет или это что то чрезвычайно экзотическое.
SCR в больно громоздких корпусах (от IRF) да и ценник пугает,
больше $80 за штуку.

Конструируйте систему так, чтобы токи были меньше.
Тогда и дешевле будут ключи.


Никак Недовольство, огорчение( Время выстрела жестко определено длинной ствола и скоростью пули.
Ток и напряжение жестко определены энергией и временем выстрела.
Пока виден только один путь, но он дурацкий... А именно - увеличить время выстрела
разгоняя пулю по круговому пути а в конце выбрасывая в нужном направлении.
Типа пращи Улыбка)

PS: Может сильноточные разрядники помогут, но мне не найти где их берут и что реально они могут.
 
 Top
Zhuk
Отправлено: 26 Ноября, 2006 - 17:23:04
Post Id






Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Нояб. 2006  
Откуда: Запорожье, Украина




Подскажите, пожалуйста, где можно найти хоть какую-то инфу по тиристорам Т10-50 (У2 или Т3).

-----
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры...
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 26 Ноября, 2006 - 20:44:46
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Zhuk пишет:
Подскажите, пожалуйста, где можно найти хоть какую-то инфу по тиристорам Т10-50 (У2 или Т3).

Тиристоры сняты с производства.
Примерный аналог для Т10-25 тиристор Т122-25 и Т132-25
Примерный аналог для Т10-50 тиристор Т132-50 и Т142-50

После обозначения тиристора Т10-50 должно быть обозначение класса
по напряжению в сотнях вольт (от 1 до 12), например
Т10-50-9 обозначение тиристора 50 Ампер 900 Вольт.

Значение маркировки У2 и Т3 точно мне не известно.
Но могу предположить, что перед маркировкой класса напряжения могла
быть буква климатического исполнения (X-холодный, Т-тропический, У-умеренный).
В этом случае Т10-50-У2 - тиристор 50 Ампер 200 Вольт, для умеренного климата.
Т10-50-Т3 - тиристор 50 Ампер 300 Вольт, для тропического климата.


Прикреплено изображение
att-4569d2bec87520_25.jpg



-----
Евгений В.
 
 Top
Zhuk
Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 00:35:22
Post Id






Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Нояб. 2006  
Откуда: Запорожье, Украина




Огромное спасибо Вам, Евгений, за предоставленную информацию. Если я Вас правильно понял, то данные тиристоры вполне подойдут для использования в гауссе, о которомы мы с Вами говорили в теме "Простой гаусс-ган из фотовспышки". Однако не могли бы Вы указать схему включения для этих тиристоров, так как указанная вами на первой странице схема с ними, почему-то, не работает.

-----
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры...
 
 Top
Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Составные части ЭМУ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®