www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » 

> Описание: Главное хранилище энергии
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 11:27:51
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Ну наконец то хоть кто то вспомнил о таком важном параметре как внутреннее сопротивление аккумулятора.
Чем оно ниже, тем эфективнее аккумулятор отдает мощьность в короткий промежуток времени, можно конечно выравнивать ток потребления кондером, но это увеличивает габариты и вообщем то бред.
Литий-ионные аккумуляторы от мобилок имеют внутреннее сопротивление порядка 0,1-0,3 ома и позволяют собирать более эффективные преобразователи напряжения.
Это при меньшем весе(щас их научились делать в полимерных корпусах, вообще легкие) и практически можно обойтись без конденсаторов большой емкости в первичных цепях.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 13:51:38
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Диструктор пишет:
Ну наконец то хоть кто то вспомнил о таком важном параметре как внутреннее сопротивление аккумулятора.
Чем оно ниже, тем эфективнее аккумулятор отдает мощьность в короткий промежуток времени, можно конечно выравнивать ток потребления кондером, но это увеличивает габариты и вообщем то бред.
Литий-ионные аккумуляторы от мобилок имеют внутреннее сопротивление порядка 0,1-0,3 ома и позволяют собирать более эффективные преобразователи напряжения.
Это при меньшем весе(щас их научились делать в полимерных корпусах, вообще легкие) и практически можно обойтись без конденсаторов большой емкости в первичных цепях.
0,1-0,3 Ома - это слишком много. Такой аккумулятор можно применить лишь для питания маломощного преобразователя. При напряжении аккумулятора 3 Вольта и токе потребления, например, 5 Ампер, получим мощность всего 15 Ватт. И даже при такой, сравнительно небольшой мощности, на внутреннем сопротивлении аккумулятора (0,2 Ома) падение напряжения составит 0,2*5=1 Вольт. То есть треть мощности сразу потеряется уже в самом аккумуляторе. Какой уж тут КПД.

2 Диструктор: Не пишите, если не знаете. А если знаете, то пишите всю правду, а не только её половину. Или проверьте себя, подумав немного над тем, что пишете. Или чуть измените акценты в своих сообщениях, добавив "возможно" или "может быть". Иначе ваши уверенные заявления о совсем непроверенных вещах могут ввести в заблуждение остальных участников обсуждения. Я не против высказывания здесь разных идей, но при озвучивании любой идеи вместе с ней должно быть явное указание, проверена ли она и подтверждена ли практикой, или это только мысли вслух.


(Добавление)
Причинна, по которой следует осторожнее быть в высказываниях, простая. Как правило, все эксперименты по теме этого форума делаются на чистом энтузиазме, без какого-либо финансирования. И если непроверенная информация, но сказанная уверенным тоном, подтолкнёт кого-то на напрасные траты (например на покупку трёх аккумуляторов от мобильника, в надежде получить от них высокую мощность), это не будет, на мой взгляд, хорошим результатом. Потому не вижу особой ценности в голых идеях. И напротив, сообщение "Пробовал питать койлган от аккумулятора из мобильника - ничего не вышло, так как не смог получить достаточную мощность" - такая информация гораздо полезнее. Больше практики.
Надеюсь на понимание.

-----
Евгений В.
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 14:35:46
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Разумеется я имел ввиду относительно низкое сопротивление против никель-кадмиевых и никель-металгидридных аккумуляторов и им подобных, многие просто предлагали применять именно их.
Именно в этом заключался весь смысл моего поста, многие судя по сообщениям не обращают внимание на столь важный параметр.
А какую мощность можно получить, это зависит от конкретных экземплярах и поддается обычным расчетам, кому сколько это уже сами судите, можно конечно и конденсатор в паралель поставить, если нагрузка носит импульсный характер, то это весьма оправданно.\n\n(Добавление)
Evgeny пишет:
0,1-0,3 Ома - это слишком много. Такой аккумулятор можно применить лишь для питания маломощного преобразователя. При напряжении аккумулятора 3 Вольта и токе потребления, например, 5 Ампер, получим мощность всего 15 Ватт. И даже при такой, сравнительно небольшой мощности, на внутреннем сопротивлении аккумулятора (0,2 Ома) падение напряжения составит 0,2*5=1 Вольт. То есть треть мощности сразу потеряется уже в самом аккумуляторе. Какой уж тут КПД.


Надеюсь на понимание.

И вообще, больше скажу, надеяться получить достаточную мощность от одного аккумулятора мобилки не стоит однозначно, нужно набирать в батарею, при 3 штуках полностью заряженных аккумуляторов(4,2 вольта) получаем 12, 6 вольт батарею, при токе в 2 ампера(больше отбирать тока не пробовал (там внутри достаточно тонкими проводниками аккумулятор разведен, да и схема защиты или сработает или сгорит) и общем внутренним сопротивлением 0,6 ома теряем 1,2 вольта, тоесть остается гдето 11 - 11,6 вольта на 2 ампера - 23, 2 вата. При потери то 2,4 вата на внутреннем сопротивлении, разве это плохо?\n\n(Добавление)
Всмысле без потери на внутреннем сопротивлении было бы 23,2+2,4=25,6 ватт при полностью заряженной батарее и идеальном внутреннем сопротивлении в 0 ом.
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 14:59:44
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




50 - 100 ватт... Аккумуляторчик нехилый нужен для этого, как все это носить с собой? Вобщем кто собирается использовать очень большие мощности, то тогда да, извините, мне это показалось впринципе не рационально, Ваша правда тогда.\n\n(Добавление)
Вообще даже при 50 ватах полезной мощности учитывая КПД процентов 80, то нужен источник 60 ватт, тоесть при 10 вольтах 6 ампер, ндас, самое компактное что приходит на ум, это аккумуляторы от ноутбуков... Великовато и тяжеловато как на меня, при 100 ватахвобще страшно подумать что нужно с собой таскать.
 
 Top
Gauss86
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 15:23:42
Post Id





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Июнь 2007  




есть Литий-полимерные акумы- очень компактные.
хорошие никель-металл гидриды тоже есть. 20мизинчиковых аккумуляторов занимают объем меньше чем пачка сигарет. А такие аккумы есть на 1000мАч.
блок из них на 12вольт 2Ач будет иметь рамеры 5*9*2см! Мощность аккума такого в течении часа будет (если аккумуляторы хорошие) около 20вт. в течении 5 минут ватт 190-200! соответсвенно при Кпд преобразователя 90% на выходе будет 170-180Вт!!! и вместе с преобразователем все это объемом с пару сигаретных пачек, если не меньше.
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 15:47:40
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Gauss86
Ну в природе много чего есть, например еще есть ионисторы, там вобще сногсшибательные параметры, можно отобрать кучу мощности за короткий промежуток времени, только они ксожалению редкие, вот только вопрос сколько стоят Ваши микропальчиковые аккумуляторы и где их раздобыть, я уже молчу об особенностя эксплуатации, и какой у них срок службы (просто не знаю).
Поделитесь инфой пожалуйста.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 16:11:38
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Gauss86 пишет:
20 мизинчиковых аккумуляторов занимают объем меньше чем пачка сигарет. А такие аккумы есть на 1000мАч.
блок из них на 12вольт 2Ач будет иметь рамеры 5*9*2см! Мощность аккума такого в течение часа будет (если аккумуляторы хорошие) около 20вт. в течение 5 минут ватт 190-200! соответсвенно при Кпд преобразователя 90% на выходе будет 170-180Вт!!! и вместе с преобразователем все это объемом с пару сигаретных пачек, если не меньше.
Вы берёте ёмкость в ампер*часах, и считаете, что если для аккумулятора она 2 Ампер*часа, то это 2 Ампера в течение часа или 20 Ампер в течение одной десятой часа. Продолжив такие рассуждения дальше, можно прелположить, что при разряде за одну сотую часа (то есть за 36 секунд) ток будет 200 Ампер. Но такое рассуждение ошибочно. Ёмкость на этикетке аккумулятора обычно приводится для 10-ти часового разряда (иногда для одночасового, если это силовые аккумуляторы). Если аккумулятор разряжать быстрее, то его ёмкость будет меньше. И ток аккумулятор не выдаст больше, чем тот, на который он расчитан. При попытке взять больше, аккумулятор будет греться и кроме того, сильно сократится его срок службы, то есть он будет терять ёмкость после каждого такого быстрого разряда. А это совсем недопустимо, так как цена аккумуляторов высока и если его хватит лишь на несколько десятков циклов использования, это будет слишком накладно. Как раз по этой причине, например, никто не пытается использовать силовые серебряно-цинковые аккумуляторы. Они могут выдать сумасшедший ток, но выдерживают всего десяток или два десятка циклов заряда. Это неприемлемо. Поэтому при выборе аккумулятора нельзя с него брать больше, чем он в состоянии дать. А это всего три-четыре Ампер для пальчика два-А и полтора-два ампера для маленького пальчика три-А. Для 20-ти маленьких пальчиков при среднем напряжении 1,1 Вольта имеем около 50 Ватт, которые можно от них взять без ущерба для самих аккумуляторов. Если плюнуть на срок службы и взять с маленького пальчика больше, например ампера четыре, то и в этом случае мощность от 20-ти элементов не превысит 100 Ватт. Кстати цена 20-ти аккумуляторов какая будет? Если рублей по 75 их покупать, то это полторы тысячи. А это уже стоимость батареи из 6-ти силовых элементов размера Sub-C, применяемых в р/у-автомоделях. Такая батарея может отдать в течение нескольких минут 150-200 Ватт без вреда для себя. Правда это принапряжении 6-7 Вольт. При таком напряжении ток получается очень большой и трудно сделать хороший преобразователь. Для мощного преобразователя удобнее питание повыше, хотя бы от десяти элементов, или от 12-ти элементов. Я получил 200 Ватт при питании преобразователя от 10-ти укороченных Sub-C. Размер батареи 10-ти элементов такой же, как и у шести полноразмерных Sub-C, но напряжение выше, а ток меньше. При питании от 12-ти силовых элементов Sub-C, то есть от двух стандартных батарей от автомоделей, можно расчитывать на 300-400 Ватт мощности. Уверен, что это достижимо, но лично не пробовал. У меня на практике получалось взять только около двухсот ватт от 10-ти никель-кадмиевых силовых элементов Sanyo Cadnica 1300, питающих преобразователь М200 . От 20-ти маленьких пальчиков такую мощность увы, никак не получить.

-----
Евгений В.
 
 Top
Gauss86
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 16:23:53
Post Id





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: Июнь 2007  




NiMh 1000мАч размера ААА во многих магазинах можно купить где аккумы продаются. Стоит один такой обычно - от 50-60 до 100р.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 16:42:51
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2394
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Диструктор пишет:
надеяться получить достаточную мощность от одного аккумулятора мобилки не стоит однозначно, нужно набирать в батарею, при 3 штуках полностью заряженных аккумуляторов (4,2 вольта) получаем 12, 6 вольт батарею, при токе в 2 ампера (больше отбирать тока не пробовал (там внутри достаточно тонкими проводниками аккумулятор разведен, да и схема защиты или сработает или сгорит) и общем внутренним сопротивлением 0,6 ома теряем 1,2 вольта, тоесть остается гдето 11 - 11,6 вольта на 2 ампера - 23, 2 вата. При потери то 2,4 вата на внутреннем сопротивлении, разве это плохо?
Да нет, вроде вполне прилично. Иными словами можно сказать, что три аккумулятора от мобильного телефона вполне подойдут для преобразователя мощностью 20-30 Ватт. При этом аккумуляторы будут себя чувствовать неплохо, и напряжение будет достаточно для открывания полевого транзистора. Так?

(Добавление)
Gauss86 пишет:
NiMh 1000мАч размера ААА во многих магазинах можно купить где аккумы продаются. Стоит один такой обычно - от 50-60 до 100р.
Вот я и говорю - 20 штук покупать - дорого выходит. За эти деньги уже можно купить специальный силовой аккумулятор, либо никелевый (для консерваторов), либо литиевый (для модернистов).

-----
Евгений В.
 
 Top
Диструктор
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 16:58:13
Post Id






Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2007  
Откуда: Полтава, Украина




Evgeny пишет:
...Да нет, вроде вполне прилично. Иными словами можно сказать, что три аккумулятора от мобильного телефона вполне подойдут для преобразователя мощностью 20-30 Ватт. При этом аккумуляторы будут себя чувствовать неплохо, и напряжение будет достаточно для открывания полевого транзистора. Так? ...

Вобще плоховато, если это не аккумуляторы на 1,5-2,0 амперчаса, такие просто редко встречаются, на самом деле если пишут 1,5 амперчаса, то не факт, что это правда, у меня есть на работе прибор Кадекс С7200, он применяется для тестирования этих батарей, то китайские подделки на 1,5 ампер часа на самом деле зачастую имеют всего 800-900 миллиампер часов....
Вобщем если известна точная есмкость, то отбирать лучше не больше номинала( 1 амперчас, то и ампер брать, максимум в 1,5 раза) иначе возможен износ, тут лучше последовательное соединение и отбор по емкости.
 
 Top
Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
« Составные части ЭМУ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®