1. Evgeny - 04 Ноября, 2011 - 10:40:38 - перейти к сообщению
Продолжение темы "Всяко-разно 4 ".
2. fantom - 04 Ноября, 2011 - 10:40:50 - перейти к сообщению
rch пишет:
я предположил за отсутствием опыта, что соленоид наматывается следующим способом:
1 слой - движемся от точки А до Б по часовой стрелке.
2 слой - движемся от точки А до Б по часовой стрелке.
и т.д.
между слоями получается провод 1Б-2А который очень сильно мещает намотке. И мне интересно как с ним поступать?
я предположил за отсутствием опыта, что соленоид наматывается следующим способом:
1 слой - движемся от точки А до Б по часовой стрелке.
2 слой - движемся от точки А до Б по часовой стрелке.
и т.д.
между слоями получается провод 1Б-2А который очень сильно мещает намотке. И мне интересно как с ним поступать?
Какой ужос, я б до такого и под кайфом не додумался

Мотается туда сюда и крутить в одну сторону. Как и посоветовали выше.
3. ПУЛЕМЕТ - 04 Ноября, 2011 - 10:41:02 - перейти к сообщению
ну опять ПОРОШОК ПРИШЁЛ.... какие предложения?
4. Sunktor - 04 Ноября, 2011 - 10:41:14 - перейти к сообщению
Катушку с нитками видел? Так и мотать.
Но поскольку расчетов не было и опыта нет, то что мотай, что не мотай, шансы на нуле.
А в общем правильные соленоиды мотаются лентой или набираются из пластин в один слой, хоть это и более трудоемко.
Но поскольку расчетов не было и опыта нет, то что мотай, что не мотай, шансы на нуле.
А в общем правильные соленоиды мотаются лентой или набираются из пластин в один слой, хоть это и более трудоемко.
5. titrakon - 04 Ноября, 2011 - 15:01:12 - перейти к сообщению
Ссылка в Всяко-разно 3 на этот топик битая.
6. Evgeny - 04 Ноября, 2011 - 19:22:02 - перейти к сообщению
titrakon пишет:
Спасибо, ссылку поправил и перименовал эти темы по порядку (третих было две).
Ссылка в Всяко-разно 3 на этот топик битая.
7. mx2106 - 06 Ноября, 2011 - 09:50:18 - перейти к сообщению
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Почитал форум, но так нигде и не нашел ответа на вопрос (извините если был не достаточно внимателен ) - какое максимальное количество энергии (в процентном отношении) может получить пуля от энергии конденсатора на этапе втягивания до середины соленоида в гауссгане (предельное теоретическое значение при условии что мы пренебрегаем силой трения) ?
Почитал форум, но так нигде и не нашел ответа на вопрос (извините если был не достаточно внимателен ) - какое максимальное количество энергии (в процентном отношении) может получить пуля от энергии конденсатора на этапе втягивания до середины соленоида в гауссгане (предельное теоретическое значение при условии что мы пренебрегаем силой трения) ?
8. ПУЛЕМЕТ - 06 Ноября, 2011 - 13:27:42 - перейти к сообщению
Эта величина нелинейна и зависит он того сколько энергии мы подаём.
Т.Е. чем больше мы подадим тем меньше пойдёт в снаряд.
А в остальном это соотношение зависит от:
начальной скорости снаряда
площади поперечного сечения снаряда
материала снаряда
формы соленоида втягивания и отношения рабочей площади сечения к площади намотки.
формы переходного процесса при LCR разряде
наличия магнитопровода и режима работы соленоида (с насыщением или без)
нормальный ответ?
по простому сказать что в разных случаях разный результат
от 0 до 99%
в зависимости от условий
Т.Е. чем больше мы подадим тем меньше пойдёт в снаряд.
А в остальном это соотношение зависит от:
начальной скорости снаряда
площади поперечного сечения снаряда
материала снаряда
формы соленоида втягивания и отношения рабочей площади сечения к площади намотки.
формы переходного процесса при LCR разряде
наличия магнитопровода и режима работы соленоида (с насыщением или без)
нормальный ответ?
по простому сказать что в разных случаях разный результат
от 0 до 99%
в зависимости от условий
9. mx2106 - 06 Ноября, 2011 - 14:46:05 - перейти к сообщению
Спасибо за ответ.
Согласен я слишком расплывчато задал начальные условия.
А вот насчет 99% ?? , разве такое возможно?
Рассматриваем только одну ступень .
Из закона сохранения энергии (0 - индекс в начальный момент времени, 1 - индекс в момент когда пуля находится в центре соленоида , L1 - индуктивность соленоида вместе с пулей, E - кинетическая энергия пули, Aтр - работа сил трения, Q - количество теплоты выделившееся на активной составляющей сопротивления цепи, Eэми - энергия которую унесла собой электромагнитная волна ):
(C*U0^2)/2 = (L1*J1^2)/2 + (C*U1^2)/2 + E + Aтр + Q + Eэми
Если Aтр и Q можно пытаться
как то уменьшить, то энергия магнитного поля (L1*J1^2)/2 и энергия оставшееся в конденсаторе (C*U1^2)/2 принципиально не могут перейти в энергию пули на этой ступени ускорителя. Эти энергии в лучшем случае можно лишь попытаться сохранить для следующей ступени или для следующего выстрела.
В связи с этим каково типичное значение оставшегося напряжения на конденсаторе , и какова индуктивность соленоида вместе с пулей ?
И еще почем чем больше взять емкость конденсатора то тем больше мы получим на пуле, разве для оптимальной катушки нет оптимальной емкости ?
Согласен я слишком расплывчато задал начальные условия.
А вот насчет 99% ?? , разве такое возможно?
Рассматриваем только одну ступень .
Из закона сохранения энергии (0 - индекс в начальный момент времени, 1 - индекс в момент когда пуля находится в центре соленоида , L1 - индуктивность соленоида вместе с пулей, E - кинетическая энергия пули, Aтр - работа сил трения, Q - количество теплоты выделившееся на активной составляющей сопротивления цепи, Eэми - энергия которую унесла собой электромагнитная волна ):
(C*U0^2)/2 = (L1*J1^2)/2 + (C*U1^2)/2 + E + Aтр + Q + Eэми
Если Aтр и Q можно пытаться

В связи с этим каково типичное значение оставшегося напряжения на конденсаторе , и какова индуктивность соленоида вместе с пулей ?
И еще почем чем больше взять емкость конденсатора то тем больше мы получим на пуле, разве для оптимальной катушки нет оптимальной емкости ?
10. ПУЛЕМЕТ - 06 Ноября, 2011 - 17:18:33 - перейти к сообщению
ЭМИ вычеркни родной. у нас не антенна и излучения нет, а то что есть настолько мизерно что можно и не учитывать.
Полное уравнение выглядит так
энергия конденсора = энергия накопленная в индуктивности + потери на активном сопротивлении + механическая работа.
с электролитическими конденсаторами никакой остаточной энергии конденсатора нет.
а работа соленоида считается как интеграл тока по изменению потокосцепления
индуктивность опять-же зависит от насыщения снаряда и соленоида. считается проще всего через фемм.
про энергию могу порадовать.
переходит в механическую работу именно часть (L1*J1^2)/2 ведь это энергия магнитного поля
типичного тут ничего нет кроме типичной ошибки человека который думает что есть некий общий случай типичны только формулы расчёта, всё остальное частный случай.
реквестирую переводчика ибо непонятно
Полное уравнение выглядит так
энергия конденсора = энергия накопленная в индуктивности + потери на активном сопротивлении + механическая работа.
с электролитическими конденсаторами никакой остаточной энергии конденсатора нет.
а работа соленоида считается как интеграл тока по изменению потокосцепления
индуктивность опять-же зависит от насыщения снаряда и соленоида. считается проще всего через фемм.
про энергию могу порадовать.
Цитата:
Если Aтр и Q можно пытаться
Улыбка как то уменьшить, то энергия магнитного поля (L1*J1^2)/2 и энергия оставшееся в конденсаторе (C*U1^2)/2 принципиально не могут перейти в энергию пули на этой ступени ускорителя. Эти энергии в лучшем случае можно лишь попытаться сохранить для следующей ступени или для следующего выстрела.
В связи с этим каково типичное значение оставшегося напряжения на конденсаторе , и какова индуктивность соленоида вместе с пулей ?

В связи с этим каково типичное значение оставшегося напряжения на конденсаторе , и какова индуктивность соленоида вместе с пулей ?
переходит в механическую работу именно часть (L1*J1^2)/2 ведь это энергия магнитного поля
типичного тут ничего нет кроме типичной ошибки человека который думает что есть некий общий случай типичны только формулы расчёта, всё остальное частный случай.
Цитата:
И еще почем чем больше взять емкость конденсатора то тем больше мы получим на пуле, разве для оптимальной катушки нет оптимальной емкости ?
реквестирую переводчика ибо непонятно